Sobre la crisis de los refugiados

[Gambinoh]

Últimamente, viendo las noticias de los telediarios sobre los inmigrantes sirios y las reacciones de la gente en Internet estoy alucinando. Estamos asistiendo al paso de un discurso político-económico a un discurso religioso, algo así como si estuvieramos en medio de las cruzadas y hubiera una especie de guerra santa por parte de los "musulmanes" para invadir "Europa". Ojo, invadir una Europa que a penas está unida por unas pocas leyes económicas y de libre circulación de ciudadanos de países miembros, una Unión Europea que está amenazada por la injerencia de políticas económicas neoliberales impuestas desde el FMI. Esa es la verdadera amenaza.

Yo vivo en Francia, y no me gustan los mususlmanes, creo que tienen derecho a profesar su fe y sus creencias, pero se muy bien que forman guetos en determinados barrios. Me consta que sus principios religiosos atentan contra la laicidad del Estado y de sus organismos, me consta que la religión musulmana promueve como ninguna otra el fanatismo y legitima la guerra santa, como lo hacía el cristianismo en tiempos de las cruzadas. Pero también me consta que en la Unión Europea hay un estricto control de armas de fuego, una policía organizada, moderna y eficaz, tenemos ejércitos poderosos capaces de invadir otros países y arrasarlos en unas pocas semanas (por poner un ejemplo Francia y Reino Unido son potencias nucleares). Yo no temo a 4 barbudos con mentalidad medieval, marginados y vigilados por los servicios de inteligencia del ejército y la policia; lo que me parece es que se está intentando crear un "enemigo interno" para mantener la cohesión del Estado, porque es útil para un Gobierno tener pequeñas victorias "militares" que desvíen la atención de los grandes fallos estructurales de sus políticas.

Aquí en Francia tenemos un porcentaje altísimo de musulmanes, los que no están integrados viven en guetos (barrios de la periferia de las grandes ciudades y otras zonas concretas). Yo afirmo que la propia población civil sin ayuda de la policía puede crear un movimiento de autodefensa ciudadana y expulsar y capturar legítimamente en un par de meses a todos los elementos que hacen apología del terrorismo o que son sospechosos de integrar grupos criminales. Pero claro, eso no le interesa a la policía francesa, porque en dos días les entramos en TODAS las mezquitas de Francia y vaciamos esos guetos nosotros mismos.

Aclaro que ante la comisión de un delito un ciudadano puede y debe intervenir para evitarlo, sea un robo, una violación, una agresión o un acto terrorista. Que son los jueces los que tienen que decidir si la intervención ha sido proporcional en el uso de la fuerza y NO la policía, ellos son o deberían de ser meros ejecutores de las leyes u ordenes judiciales.

De hecho esto ya pasó en México por si os interesa saberlo, en una región surgieron milicias de autodefensa civiles que expulsaron al cártel de droga local de su territorio; la vergonzosa reacción de la policía corrupta mexicana fue intentar disolveros y se les ordenó entregar las armas a los vecinos que habían combatido y expulsado a los narcos de la región.

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/05/actualidad/1388947127_151089.html

Si se trata de la conveniencia de NO aceptar a los "sospechosos" refugiados, esa decisión se debería tomar sin ningún pobrema rápida y expeditivamente controlando la entrada de inmigrantes como se hace en EEUU y en muchos otros países. O sea, a los Gobiernos Europeos les parece moral y correcto arrasar Libia, derrocar a un Gobierno en semanas, todo por el petróleo, desestabilizando una región y fomentando el terrorismo, pero resulta inmoral prohibir la entrada de "refugiados". Refugiados que en lugar de desplazarse a países limítrofes afines culturalmente atraviesan selectivamente media Europa para ir a Alemania, Francia y UK.

Mi conclusión es que si no se trata de una cuestión moral y democrática, entonces se está provocando un clima de crispación y fomentando el surgimiento de un futuro "enemigo interno" que resultará útil para manipular a las masas con el miedo, ese enemigo interno será el terrorismo islamista, y para ello deberán producirse algunos atentados. Si desde Bruselas se piensan que van a poder usar el miedo en la población civil para poder aprobar cualquier absurda medida económica, les auguro el surgimiento de movimientos extremistas en las calles que ni la policía va a poder controlar, se les ira de las manos. Esto último no es mi deseo, que quede claro, pero es un riesgo muy real.

[programatrix]

Para mi muchos de ellos no son refugiados, si no inmigración ilegal que utiliza la guerra para entrar en Europa. ¿Por qué no se van a otros muchos países que están sin guerra?, Tienen donde elegir, Turquía, Macedonia, Tunez, etc.., ¿Por qué no van a esos países?, facil y sencillo porque saben que en UE con la excusa de la guerra pueden tener un mejor futuro, es decir, es inmigración ilegal. No vienen como refugiados ya que existen múltiples países que no son de la UE donde podrían quedarse, quieren venir a la UE por motivos económicos no de guerras.
Y, ¿Donde quieren ir estas personas?, a Alemania, que es el país donde más riqueza pueden obtener.
No se puede dejar pasar a todo el mundo, así porque si, todo debe llevar unos trámites, ya que muchos vienen a Europa por economía, no por guerra.
Entiendo que hay gente que realmente lo necesitan, pero la UE no puede hacerse cargo de todos y mucho menos si teniendo asilo en otros países deciden no quedarse allí para tratar de venir a la UE. Porque esto va a probocar un efecto llamada donde todos van a querer pasar a la UE.
Y España es una locura que tengamos que quedarnos con 15.000 refugiados, somos un país con una población de inmigrantes altísima y una tasa de desempleo muy alta. Deberíamos ser de los países de Europa que menos aceptáramos.
Todo esto sin contar, en como hace unos días el estado islámico podía atentar sin problemas en cualquier país Europeos, reforzamos los controles y ahora dejamos que entren por la puerta de atras todo el que quiera, sin saber si realmente son refugiados o son terroristas...
En fin..., Existen países terceros aparte de la UE sin guerras y si no se quedan allí es porque no son muchos de ellos refugiados.
Lo único que va a pasar con todo esto, es que surgan en Europa movimientos de extrema derecha, porque con una población inmigrante tan alta, inadaptada y en muchas ocasiones improductiva porque no trabajan y viven de las ayudas sociales la población que está manteniendo trabajando el estado del bienestar va a decir basta. Y no veo que tarde mucho en países como Francia en poder ser opción de gobierno la extrema derecha..., que es tan peligrosa como la extrema izquierda que hay por España.

[engel lex]

Para mi muchos de ellos no son refugiados, si no inmigración ilegal que utiliza la guerra para entrar en Europa. ¿Por qué no se van a otros muchos países que están sin guerra?

wow! XD sacado del libro "cómo tomar a un necesitado y convertirlo en un criminal: la historia de Europa" XD

si estás huyendo de la guerra quieres irte a un lugar lejos, donde no va a a explotar y donde sabes que tendrás posibilidades de crecer... obviamente nadie va a huir a chad, congo, etc...

leer noticia
Venezuela ofrece a sirios nuevo país para ser asesinados

[MCKSys Argentina]

Hola!

Para ser honesto, cuando leo inmigración ilegal, mi cerebro dice: xenofobia.

Lo peor es que exista en pleno siglo XXI. Aunque con la forma que tiene el mundo de manejarse, no es nada raro que suceda...

Saludos!

PD: Si, sueno como Peter Joseph (bueh, casi  )

[engel lex]

sigo echando leña

[El_Andaluz]

España como siempre diciéndole que si a la Unión Europea para quedar bien ahora que se acerca las elecciones que no queremos mas Inmigrantes de fuera que ya tenemos bastante con los que tenemos y encima sin papeles y aprovechándose de las ayudas y no pagan impuestos como hacemos los españoles, me refiero lo que están asentado ilegalmente en España son unos 4.718.864 la mitad sin papeles y en el paro igual que los españoles.

Ahora España acogerá a 14.931 refugiados de un total de 120.000 me parece una barbaridad, viendo en España 3 Millones de niño en el lumbral de la pobreza que no tienen ni para comer y encima vamos a coger esa cantidad de sirios que encima pueden colarse entre los sirios terroristas del Estado Islámico.

Estas son las consecuencias de los EEUU y de los aliados Europeos de no saber resolver el conflicto desde el principio si se tiene que atacar desde tierra pues se hace, no han sabido llevar una estrategia de combate para derrotarlos en sus propio terreno y cada vez va a peor por que se están extiendo por todo los países del alrededor sembrando el KO, la culpa es de nuestros gobiernos de nuestros países y ahora vamos a pagar las consecuencias como no atajemos este problema entre todo de raíz si hay que atacarlo desde tierra se hace para evitar que mas gente mueran y se tenga que ir de su país a buscarse la vida.

Ahora lo que puede pasar es una cosa, que las empresas se aprovechen de la mano de obra de los refugiados y le den trabajo a cambio de 5 euros y no haya trabajo suficiente para los demás residentes de la zona o que puedan crear riqueza con mano de obra barata ya veremos a ver que pasa o que haya mas pobreza y mas delincuencia.

[engel lex]

aprovechándose de las ayudas y no pagan impuestos como hacemos los españoles

una pregunta... cuales impuestos tu pagas?

los extranjeros no pagan iva en españa? :s con razón van! D: de haberme dicho, ya hace tiempo estuviera allá :s

[El_Andaluz]

una pregunta... cuales impuestos tu pagas?

los extranjeros no pagan iva en españa? :s con razón van! D: de haberme dicho, ya hace tiempo estuviera allá :s

Esta pregunta es enserio ? Engel lex  

Pues pagamos tanto impuestos directo como indirecto que no es poco.

Impuestos directos

-Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas. (Ley 35/2006 de 28 de noviembre y Real Decreto 439/ 2007 de 30 de marzo). Es uno de los que tenemos más presentes, por su carácter anual o por la necesidad de conocer las desgravaciones de las que en muchos casos nos podemos beneficiar.

-Impuesto sobre la Renta de no Residentes (Real Decreto Legislativo 5/2004, de 5 de marzo y Real Decreto 1776/2004, de 30 de julio). Este impuesto recae sobre la renta obtenida en España por personas que no viven en el país.

-Impuesto sobre Sociedades (Real Decreto Legislativo 4/2004, de 5 de marzo y Real Decreto 1777/2004, de 30 de julio). Este gravamen recae sobre el beneficio de las empresas en su actividad.

-Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones (Ley 29/1987, de 18 de diciembre, y Real Decreto 1629/1991, de 8 de noviembre). Este impuesto se paga cuando se recibe dinero u otros bienes sin que se trate de una contraprestación por un trabajo o servicio. Se incluyen herencias o donaciones de otras personas. Está cedido a las comunidades autónomas.

-Impuesto sobre el Patrimonio (Ley 19/1991, de 6 de junio). Con la Ley 4/2008, de 23 de diciembre, se suprimió este gravamen mediante una bonificación del 100% de la cuota íntegra. El Real Decreto-ley 13/2011, de 16 de septiembre, lo restableció con carácter temporal. Está cedido a las comunidades autónomas.

Impuestos indirectos

-Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) (Ley 37/1992, de 28 de diciembre, y Real Decreto 1624/1992, de 29 de diciembre). Este impuesto al consumo grava con tres tipos diferentes los distintos tipos de bienes: 4% (superreducido), 10% (reducido) y (21% general). En 2010 eran el 4%, 8% y 18%.

-Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados (Real Decreto Legislativo 1/1993, de 24 de septiembre y Real Decreto 828/1995, de 29 de mayo). Tiene varias modalidades. Se aplica a las transmisiones de todo tipo de bienes y derechos y determinadas operaciones y actos. La persona que tiene que pagar el impuesto es el comprador. Está cedido a las comunidades autónomas.

-Renta de Aduanas (Reglamento (CEE) 2913/92 del Consejo, de 12 de octubre de 1992).

-Impuestos Especiales (Ley 38/1992, de 28 de diciembre y Real Decreto 1165/1995, de 7 de julio). Los pagan quienes compran o consumen determinados bienes: alcohol y bebidas alcohólicas, hidrocarburos, tabaco y matriculación de medios de transporte.

-Otros. Además de todos los anteriores, como todos sabemos, se encuentran los impuestos locales, que se pagan a Ayuntamientos o Diputaciones. Los más importantes son el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI), el Impuesto sobre Actividades Económicas o el Impuesto sobre Vehículos de Tracción Mecánica.

Todo esto es lo que pagamos los Españoles.

[ivancea96]

La diferencia entre inmigrar y acoger es que en la segunda se regala una casa, comida, e incluso un trabajo.
Es muy fácil unirse a un grupo de refugiados y querer entrar a un país. Lo difícil es no afectar a la economía y niveles de vida de ese pais.

[engel lex]

pero no todos pagan todos

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-Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas
si es el que creo (equivalente aquí a ISLR) una vez al año... normalmente es una fracción minima de lo que pagas en iva normalmente (si no, para alguien que gane 12k€ anuales sale más de 4k€ por año)

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-Impuesto sobre la Renta de no Residentes
pagas impuestos por no vivír allá? no entendi

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-Impuesto sobre Sociedades
esto aplicaría para todos lo que hagan empresa, refugiados incluidos (a menos que la ley los excluya)

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-Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones
igual que lo anterior (cobran impuestos a las donaciones!? que les pasa? :s )

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-Impuesto sobre el Patrimonio
no se que es :s este no es justamente sobre la renta? en cualquier caso los refugiados tambien lo pagarían

los indirectos los pagan todos los que consuman... por eso pregunto cuales tu pagas (en el sentido de cuales se pagan allá)

y sigo con

aprovechándose de las ayudas y no pagan impuestos como hacemos los españoles

el unico que veo que no pagan es el primero y no creo que represente más del 20% de la recolección total, así que si, explotan de las ayudas, pero si pagan impuestos casi completos, seguro muchas empresas evaden más impuestos que los que los inmigrantes en total


ahora, cuales ayudas tienen sin ser españoles?