¿Que opináis del aborto?

Iniciado por RevolucionVegana, 10 Mayo 2016, 16:41 PM

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#!drvy

CitarPersonalmente, yo creo que es importante valorar la vida de un embrión tanto como la de un feto/bebe. El embrión forma todos sus órganos a partir de la octava-doceava semana (entonces ya se le denomina feto)

Practicar el aborto a partir de esas semanas de gestación es solo para casos muy concretos (riesgo de vida, mal estado, etc). Por eso mencione que a partir de los 4-5 meses es cuando ya se le puede considerar algo.

CitarTécnicamente hay leyes que protegen al ser humano en cualquier etapa de su vida (incluyendo embriones) y ocasionar la muerte del embrión/feto se considera homicidio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unborn_Victims_of_Violence_Act

Aunque la ley explícitamente hace una excepción para el caso de abortos. La ley aplica para crímenes federales aunque los embriones/fetos también están protegidos bajo leyes estatales.

https://en.wikipedia.org/wiki/Feticide

Leyes de EEUU.. punto importante.. pues hay mucha opinion critica en los EEUU respecto al aborto.. de hecho sigue siendo "muy limitado" en varios estados (por no decir la mayoría xD). Si por algunos fuera, en EEUU estaría prohíbo eso de masturbarse a razón de que matas a millones de futuros bebes xD

Hablando a nivel mundial, los derechos humanos fallan a favor de la madre pues esta es quien tiene el control de su cuerpo y decide lo que es mejor para ella.




Citar
Por supuesto, lo anterior es, si se lo mira desde ese punto de vista.  :P

Creo que es el punto mas acertado. Pues es la madre la que le proporciona todos los medios para que siga con vida.. por tanto es ella la que decide si vive o no.

Saludos

lucke

Cita de: #!drvy en 12 Mayo 2016, 05:14 AM

Creo que es el punto mas acertado. Pues es la madre la que le proporciona todos los medios para que siga con vida.. por tanto es ella la que decide si vive o no.

Saludos

Si una persona tiene un accidente en coche, su cerebro sigue funcionando, pero es inviable que pueda mantener su vida por el mismo, depende de una máquina para que siga con vida, es un parásito? su vida ya no vale como la de cualquier otro ser humano?
De cierta forma este tipo esta inviable para vivir, necesita una máquina para vivir, entonces la pregunta en este caso es, sigue siendo un ser humano o no?

fary

Pues creo que si se debé permitir abortar, independientemente de que a la gente le guste o no, el que quiera abortar por X circustacias que aborte y el que no quiera abortar que no aborte, la opción esta ahí y no deberían de impedirlo.

¿Pero quién el el vecino para obligarme a acatar sus creencias? ¿Le digo yo lo que tiene que hacer?
'
En muchas ocasiones no queda otra que abortar... No vas a tener un niño que no nazca bién y este penando toda su vida o vas a tener un hijo por una violación... ¿Te gustaría que violaran a tu hija y encima tuviese el hijo? no me jodas  :-\ o incluso por la edad... ¿Como va a tener un niño de 14 años un hijo?

Por favor, seamos tolerantes y respetemos. Es solo una opción que te dan, el que quiera que aborte y el que no que tenga el niño.

saludos.
Un byte a la izquierda.

#!drvy

CitarSi una persona tiene un accidente en coche, su cerebro sigue funcionando, pero es inviable que pueda mantener su vida por el mismo, depende de una máquina para que siga con vida, es un parásito? su vida ya no vale como la de cualquier otro ser humano?

Bueno, no comparemos. El embrión no tiene capacidad ninguna de razonamiento ni nada por el estilo. La tendrá en un futuro pero no la tiene NI La HA TENIDO. En el ejemplo, la persona tampoco la tendría en el momento pero si ha llegado a tenerla y ha "disfrutado" de sus derechos.

En fin, yo no calificaría a un embrión de PERSONA hasta que el feto no este formado por completo.

Saludos

lucke

Cita de: #!drvy en 12 Mayo 2016, 11:54 AM
Bueno, no comparemos. El embrión no tiene capacidad ninguna de razonamiento ni nada por el estilo. La tendrá en un futuro pero no la tiene NI La HA TENIDO. En el ejemplo, la persona tampoco la tendría en el momento pero si ha llegado a tenerla y ha "disfrutado" de sus derechos.

En fin, yo no calificaría a un embrión de PERSONA hasta que el feto no este formado por completo.

Saludos

aaa okaa, saludos

MinusFour

Cita de: #!drvy en 12 Mayo 2016, 05:14 AM
Practicar el aborto a partir de esas semanas de gestación es solo para casos muy concretos (riesgo de vida, mal estado, etc). Por eso mencione que a partir de los 4-5 meses es cuando ya se le puede considerar algo.

¿Excepto que se le puede considerar algo mucho antes? No entiendo el punto para nada, el embrión deja de ser embrión y es un feto bien formado a las 12 semanas.

Cita de: #!drvy en 12 Mayo 2016, 05:14 AMLeyes de EEUU.. punto importante.. pues hay mucha opinion critica en los EEUU respecto al aborto.. de hecho sigue siendo "muy limitado" en varios estados (por no decir la mayoría xD). Si por algunos fuera, en EEUU estaría prohíbo eso de masturbarse a razón de que matas a millones de futuros bebes xD

Quizás limitados en la practica, en cuanto a la legislatura va a depender de cada estado. Hay ciertas restricciones en ciertos estados como restricciones para menores (legales bajo consentimiento de los padres o un juez), restricciones de tiempo (hasta 20 semanas), 2 visitas (una para ultrasonido, la otra el aborto), etc. Es legal en todos los estados, pero cada estado puede regular la práctica. Lo único en lo que no estoy de acuerdo es que varios estados no facilitan los medios para efectuar el aborto (costos altos, número de clínicas reducidas, etc).

Mi punto es que fuera del aborto, en EUA matar un bebe en el vientre de la madre es un crimen en la mayoría de los estados. Para efectos de la ley, un bebe es considerado victima de homicidio. Vamos que estaba justificando "asesinar".

Cita de: #!drvy en 12 Mayo 2016, 05:14 AMHablando a nivel mundial, los derechos humanos fallan a favor de la madre pues esta es quien tiene el control de su cuerpo y decide lo que es mejor para ella.


Creo que es el punto mas acertado. Pues es la madre la que le proporciona todos los medios para que siga con vida.. por tanto es ella la que decide si vive o no.

Saludos

No creo que sea algo tan sencillo como fallar a favor de un individuo, en especial cuando estos derechos entran en conflicto. ¿Que derecho debe preservarse, el derecho a vivir o derecho a privacidad y/o libertad? Yo no podría darle el derecho a la mujer 100% sin denegarle completamente el derecho a existir al feto. Tiene que haber un punto intermedio.

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=e08GkpiUNUQ[/youtube]

La calidad es muy mala y hasta con subtítulos en portugués, pero el discurso es excelente.

Por cierto se han realizado varios estudios acerca de las razones de aborto en US, este es uno de los que salen en la Wikipedia (lo he traducido yo):

Citar
Un estudio en el 2004 por el Instituto Guttmacher reporto las razones por las cuales decidieron realizarse un aborto:

   74% Tener un bebe cambiaría drásticamente mi vida.
   73% No puedo costear un bebe ahora
   48% No quiero ser una madre soltera o tener problemas en mis relaciones
   38% Ya he parido lo suficiente
   32% No estoy lista para otro niño
   25% No quiero que sepan que tuve sexo o que estoy embarazada
   22% No me siento lo suficiente madura para criar otro niño
   14% Esposo o compañero quiere que aborte
   13% Posibles problemas que pueden afectar la salud del feto
   12% Preocupaciones acerca de mi salud
   6% Mis padres quieren que aborte
   1% Fui victima de violación
   menos de 0.5% Resultado de incesto

Muchas de estas razones no estoy de acuerdo pero bueno la mujer está en su derecho.

Cita de: #!drvy en 12 Mayo 2016, 11:54 AM
Bueno, no comparemos. El embrión no tiene capacidad ninguna de razonamiento ni nada por el estilo. La tendrá en un futuro pero no la tiene NI La HA TENIDO. En el ejemplo, la persona tampoco la tendría en el momento pero si ha llegado a tenerla y ha "disfrutado" de sus derechos.

En fin, yo no calificaría a un embrión de PERSONA hasta que el feto no este formado por completo.

Saludos

Entonces si un bebe nace con daño cerebral que impide su capacidad para razonar o nunca alcanzo a desarrollar su cerebro lo suficiente ¿Ya no es un ser humano? ¿Es el razonamiento lo único que separa al ser humano de los otros? ¿Razonar es la única forma de disfrutar derechos?

No es tan sencillo...

ivancea96

Cita de: MinusFour en 12 Mayo 2016, 16:25 PM
Entonces si un bebe nace con daño cerebral que impide su capacidad para razonar o nunca alcanzo a desarrollar su cerebro lo suficiente ¿Ya no es un ser humano? ¿Es el razonamiento lo único que separa al ser humano de los otros? ¿Razonar es la única forma de disfrutar derechos?

Si un ser no es capaz de producir ni de valorar su vida, ¿por qué habrá que gastar dinero en dársela? xD

Además, qué sentido tiene valorar un ser que aun no ha nacido. Es una empatía absurda. Es más ganas de tocarle los huevos al estado y a la gente que otra cosa. La única diferencia en el mundo entre un aborto y un niño nacido son los problemas que tendrá la madre y el estado.
De verdad, tratar de defender a un feto es como decir que es inhumano no recogerle las cacas a Pou (...)

PalitroqueZ

Citar¿Que opináis del aborto?

que si es por motivos de salud, entonces SI es necesario.
"La Economía planificada lleva de un modo gradual pero seguro a la economía dirigida, a la economía autoritaria y al totalitarismo" Ludwig Erhard

MinusFour

Cita de: ivancea96 en 12 Mayo 2016, 18:07 PM
Si un ser no es capaz de producir ni de valorar su vida, ¿por qué habrá que gastar dinero en dársela? xD

Estoy seguro que hay varias personas que caben en esta misma categoría. ¿Acaso vamos a matarlos o de negarles sus derechos o su humanidad?

Cita de: ivancea96 en 12 Mayo 2016, 18:07 PMAdemás, qué sentido tiene valorar un ser que aun no ha nacido. Es una empatía absurda. Es más ganas de tocarle los huevos al estado y a la gente que otra cosa. La única diferencia en el mundo entre un aborto y un niño nacido son los problemas que tendrá la madre y el estado.
De verdad, tratar de defender a un feto es como decir que es inhumano no recogerle las cacas a Pou (...)

No se donde has salido tú, pero a mi me ha parido mi madre. Así que no es nada absurdo para mí pensar que pude haber no existido por la simple decisión de mi madre. ¿Como no sentir empatia por ellos cuando esto pudo haber pasado a cualquiera de nosotros?

ivancea96

Cita de: MinusFour en 12 Mayo 2016, 19:06 PM
No se donde has salido tú, pero a mi me ha parido mi madre. Así que no es nada absurdo para mí pensar que pude haber no existido por la simple decisión de mi madre. ¿Como no sentir empatia por ellos cuando esto pudo haber pasado a cualquiera de nosotros?

Estás confundiéndote. Tú no eres un feto. Cuando tú eras un feto, no pensabas en cuestiones morales ni filosóficas. Si no hubieras existido más, no habrías pensado esas cosas. ¿Y si un alienígena me hubiera inducido recién nacido yo? Que terrible. Exterminemos a los alienígenas. Es un pensamiento pueril sin ningún sentido.
Señor, no puede usted sentir empatía por un feto que vaya a desaparecer. No te puedes poner en su lugar, porque nunca has estado en su lugar. No puedes pensar en sus sentimientos porque no sabes qué siente.
Y ahora dime, ¿qué problema hay en que no hubieras existido? A parte de todas las filosofías baratas que se te puedan pasar por la cabeza. No hay nada malo en no haber existido. No ibas a añorar la vida (siquiera puedes "añorar" o "desear"). "Oh, qué horrible destino le espera al que nunca vaya a existir.". ¿Debo tomarme ese argumento en serio? Por favor, no me digas que sí.