Putin, tras el derribo del avión ruso por parte de Turquía: Es una puñalada

[Orubatosu]

El tema es mas complejo. Alguna gente por supuesto corre en tropel a apoyar "a los suyos" demostrando ignorancia, nada nuevo.

Por partes, aquí no hay "dos partes". El que crea que en este conflicto hay dos bandos, es que no tiene ni idea, algo por cierto usual.

Por un lado esta Siria, en guerra civil desde hace tiempo. Con un dirigente "legitimo" mas que dudoso que lleva años cometiendo atrocidades contra su propio pueblo. Algunos dirán que no... mienten. Al Asad no es ningún santo, ha masacrado sistemáticamente a la población civil que no considera "favorable"

En contra no está Estado Islámico, eso es una mentira y gorda. Hay al menos dos bandos o casi tres.

Están los rebeldes Sirios, que no quieren a ese tipo en el poder. Están los kurdos, una étnia que ha sido durante siglos perseguida y exterminada por Turquia (que ahora van de democratas de toda la vida ci ci ci ) y Estado Islámico se ha metido en el fregado para sacar tajada.

Y parte de esa tajada es que por un lado, EI no simpatiza con los kurdos, que considera "infieles", y por el otro vende petroleo a Turquia.

Si, vende petroleo a Turquia. Los terroristas de EI venden ese petroleo, y Turquía lo compra, y eso lo sabe mucha gente. Entre ellos por cierto Rusia, que ante la putada a sus aviones ha decidido tirar de la manta y bombardear los convoys de petroleo (que sabia que existían, pero miraba a otro lado).

Turquia no quería intervención Rusa, porque hace peligrar su suministro de petroleo. Rusia quiere a los rebeldes y a los kurdos fuera de la ecuación. EI es la escusa, porque ha bombardeado diez veces mas a los "rebeldes" contra Asad que a los terroristas.

EEUU no se entera de la misa por lo visto, pretende ayudar a los rebeldes y como Obama está lelo no se entera de que parte de esa ayuda termina incidentalmente en manos de quienes "ayudan" a los rebeldes, que son EI.

Y Asad sigue a lo suyo, a exterminar a la oposición. Turquia a intentar matar kurdos y sacar pasta y Rusia a lo suyo... a ayudar a Asad porque tienen buenas relaciones.

Eso si, Turquia está en la OTAN, pretende entrar en la CEE... pero son un estado islámico. Así de claro, son un país con un gobierno religioso. Eso no me cuadra

Si mañana sale EI de la zona, el conflicto sigue, eso os lo aseguro

[ignorantev1.1]

El tema es mas complejo. Alguna gente por supuesto corre en tropel a apoyar "a los suyos" demostrando ignorancia, nada nuevo.

No es complejo para nada. Esa es una excusa muy usada cuando "los buenos" quedan exhibidos. 

Si mañana sale EI de la zona, el conflicto sigue, eso os lo aseguro

Claro, sólo saldría la caballería de la OTAN y aliados, pero quedaría la OTAN y aliados. Por que por más que lo quieran manejar como un conflicto étnico o religioso no lo es.
Para que el conflicto termine tiene que caer Assad, no importa cómo, ni tampoco si los sirios no quieren que caiga, al fin y al cabo ¿qué saben los sirios lo que les conviene?, ellos no son nadie para decidir sobre Siria.

Saludos!

[Orubatosu]

El conflicto estaba en la zona MUCHO antes de que llegaran tus odiados "yankees", de manera que enterate un poco mejor

[ignorantev1.1]

¿Me debería enterar o alienar?  

Sé muy bien cuándo empezó el conflicto, y desde cuando están "mis odiados yankees" ahí, aunque no con presencia militar oficial. Y aún si los yankees hubieran llegado ayer a Siria no tienen ningún derecho de estar ahí.

Ah!, y también miré el "documental" "el conflicto de Siria explicado en 5 minutos", si a eso te refieres.

En fin, hay un largo historial de contrarrevoluciones, golpes blandos e intervenciones por libertad y democracia que avalan a occidente...

En CNN para que se sientan familiarizados, jóvenes:  

http://mexico.cnn.com/mundo/2011/04/18/wikileaks-estados-unidos-financio-campanas-de-la-oposicion-rebelde-siria

Algo del Islam y la formación y fundamentos de IS (Pero no está en CNN o El País  ):

https://www.youtube.com/watch?v=IdY8awzLMhY

Y por último algo de un compañero, que no trabaja en CNN o en El País, si gustan leer:

https://exosapiens.wordpress.com/2015/10/08/siria-la-rapina-occidental-y-la-reconfiguracion-politico-geografica-de-medio-oriente/

Y un extra, la contribución de España en la lucha contra IS:



Saludos!

[Orubatosu]

Wow... 3 personas. España está en guerra 

Como de costumbre, supersimplificais las cosas para que encajen en ideas precondebidas. Supongo que los yankees también tiene la culpa del conflicto del kurdistan, puestos a echarles las culpas a alguien, y también tienen la culpa de las relaciones comerciales entre Siria y Rusia que estos últimos están protegiendo claro claro.

[ignorantev1.1]

Wow... 3 personas. España está en guerra 
Como de costumbre, supersimplificais las cosas para que encajen en ideas precondebidas.

Pues si te refieres a la contribución de España, pido mil disculpas. 

Supongo que los yankees también tiene la culpa del conflicto del kurdistan, puestos a echarles las culpas a alguien, y también tienen la culpa de las relaciones comerciales entre Siria y Rusia que estos últimos están protegiendo claro claro.

Pues si tú lo dices... O, a ver, ¿quieres hacer creer que yo lo dije?, "como es costumbre". 

Saludos!

[programatrix]

En Siria hay un lio bastante importante. Existen unos rebeldes que piden democracia y quieren derrotar al dictador que gobierna el país. Luego hay otros rebeldes con raices turcas, también está el Daesh y por último está el gobierno dictatorial del país.
No es una guerra civil al uso con un bando contra otro, si no muchos bandos entre si por el poder el país. Rusia lo que está haciendo es atacando a todo tipo de rebeldes los que piden democracia y los del Daesh, a todos los bandos que no sean el del gobierno oficial de la dictadura.
Internacionalmente se ha reforzado a los rebeldes para intentar hacer caer a este dictador tras la primavera árabe, pero es muy dificil mientras Rusia, que también es dictadura de facto con absoluta manipulación electoral, censura de medios, prisión para homosexuales, etc.. apoye a la dictadura que existe allí.
El matiz está en que Rusia quiere acabar con el Daesh y con los que piden democracia. Mientras occidente solo quiere acabar con el Daesh.., es más Rusia los bombardeos que estaba llevando a cabo eran solo contra los rebeldes hasta que le pusieron una bomba que ya ha decidido implicarse en serio.

[daryo]

les traigo algo que puede ser interesante. Una entrevista antes de que la guerra estallara:

dos entrevistas de  julian assange. Una con el presidente tunecino(o como se escriba) despues de la primavera arabe y otro con el lider de hezbollah  Hasan Nasrallah .

El primero opositor y el otro aliado de siria pero   los dos apoyaron las primaveras arabes, y ambos  estan de acuerdo en que armar a los opositores como hacia eeuu es un error porque llevara al pais una guerra civil(cosa que sucedio), mas aun cuando varios de estos opositores son extremistas ,  segun ambos lo que se deberia hacer es facilitar acuerdos entre la oposicion y el gobierno

otra cosa interesante es como el presidente tunecino es tan critico con bashar al assad pero no con respecto a barein(un gobierno mas cercano a arabia saudi y por tanto a eeuu) .Donde la represion se arrestaba y torturaba sin juicios, cosa que aun hacen.  

mientras que el lider de hezbollah es mas critico con barein que con bashar al assad, que como el mismo afirmo se debe a que es un aliado estrategico(todo eso primer video minuto 13:37)

es decir hay que dejarse de historias de los buenos y malos , hay diferentes intereses geopoliticos y cada quien  defiende lo suyo. Pero tambien explican que bando tuvo la culpa de esta guerra y el poder del Estado islamico(daesh).
sin mencionar que  irak en la que eeuu  puso el gobierno despues de su invasion y luego de un tiempo bombardeando sin resultados y apoyando los rebeldes que terminan armando al isis. Ahora irak este le esta pidiendo ayuda a rusia.Lo  que muestra un completo fracaso de la politica estadounidense .


el tema sirio inicia en el min 13:37
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=6Eejymm9sqs[/youtube]

minuto 7:50 inicia el tema
assange pregunta a Hasan Nasrallah , ¿porque apoyo la primavera arabe en tunez,egipto pero no en siria?
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=EPs4dENJNiM[/youtube]

[El_Andaluz]

Yo me quedaría con este resumen y si no lo entendéis os dejo un esquema.

Inició con los activistas en pro de la democracia contra las fuerzas de Assad, y esto atrajo un conjunto conflictivo de grupos armados de la oposición. Hizo que moderados se enfrentaran contra extremistas y extremistas, contra los ultra extremistas.

El conflicto se ve enardecido por la furia sectaria de los chiitas en contra de los sunitas, de los árabes en contra de los iraníes. La organización libanesa de Hezbolá, respaldada por Irán, lucha en contra de milicias respaldadas por árabes del Golfo. El Frente al Nusra de al Qaeda compite con ISIS, los kurdos luchan contra ISIS y contra el Ejército sirio, y Turquía lucha contra los kurdos, mientras enfrenta a ISIS sin fuerzas y hace una intensa presión por la destitución de Assad.

Y son muchos más los aspectos involucrados, con mayores consecuencias geopolíticas. Está Rusia, Estados Unidos y la "coalición en contra de ISIS", y pronto habrá un bloque organizado por Francia para combatir a ISIS.

Es mucho y poco lo que se ve a simple vista. Mientras Rusia y Turquía han hecho alardes de combatir a ISIS, el enemigo ungido del mundo "civilizado", el hecho es que cada uno tiene otros objetivos en mente, y esta es la razón por la que el derribo del avión, ocurrido el martes, no será desestimado como un accidente en un abarrotado teatro de guerra.

Rusia no está en Siria para combatir a ISIS sino para salvar al régimen de Assad como un aliado permanente ruso. Turquía tiene dos objetivos: quiere cortar las alas de los kurdos de mentalidad independentista, pero también quiere ver la caída de Assad.

Y mientras los objetivos de Turquía difieren de los de sus aliados de la OTAN —particularmente porque Ankara se ha hecho de la vista gorda ante ISIS, un enemigo de los kurdos— el bloque de la OTAN en su mayoría está de acuerdo sobre su antipatía hacia Assad.

Luego tenemos un concurso geopolítico incluso más grande en juego. Rusia está tratando de socavar la posición de Estados Unidos en Medio Oriente, al trabajar en la agenda de Putin de retar y desafiar a Washington.

Mientras el presidente Barack Obama trataba de asegurarle a Estados Unidos que sus esfuerzos calculados por contener y degradar a ISIS estaban dando resultados, Putin envió una enorme fuerza militar a Siria y reestructuró el conflicto. Assad podría haber estado a punto de caer, pero Putin, quien ahora trabaja del mismo lado de Irán y Hezbolá, se aseguró de que eso no ocurra en un futuro cercano. Y ahora que ISIS ha lanzado ataques en Europa Occidental, parece más probable que Assad logre mantenerse en el poder.

El lio de siria en un esquema: Esto todo contra todos.

[daryo]

Turquia no quería intervención Rusa, porque hace peligrar su suministro de petroleo. Rusia quiere a los rebeldes y a los kurdos fuera de la ecuación. EI es la escusa, porque ha bombardeado diez veces mas a los "rebeldes" contra Asad que a los terroristas.

en general veo a orobatsu mas documentado que en otras ocasiones y estoy de acuerdo con algunas cosas pero sobre esto no. Lavrov Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, en una conferencia en la onu hablo sobre armar a los kurdos cosa que ocasiono problemas diplomaticos con erdogan .

[youtube=640,360]
https://www.youtube.com/watch?v=eV5ibx6sdJY
[/youtube]

http://www.europapress.es/internacional/noticia-turquia-advierte-eeuu-rusia-no-tolerara-avances-fuerzas-kurdas-sirias-cerca-frontera-20151013171240.html

no lo cito  textualmente por copyright pero dice algo asi
Turquía habla a EEUU y Rusia sobre que no aceptara los avances de los kurdos acercandose  a su frontera

"El Partido de la Unión Democrática  se ha acercado  a Estados Unidos y Rusia .para nosotros es un grupo terrorista y deseamos que todos analisen las consecuencias de la cooperacion con este grupo", - declaracion de uno de los responsables gubernamentales de Ankara.


edito:
http://www.lavanguardia.com/internacional/20151021/54438260007/bashar-asad-moscu-siria-estados-unidos-estado-islamico.html