Pregunta filosófica sobre el tiempo

Iniciado por WHK, 10 Enero 2015, 20:12 PM

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Orubatosu

#30
13 Enero 2015, 14:36 PM
La gravedad es una distorsión del espacio-tiempo, luego obviamente afecta al tiempo, ya que afecta a ambos.
"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998

erest0r

#31
13 Enero 2015, 16:22 PM
Lo mas curioso es que en dado caso solo podríamos viajar atrás en el tiempo con respecto a los demás objetos, pero nuestra propia línea temporal siempre está yendo hacia adelante.
Cruzar la calle junto a mucha gente cuando el semáforo sigue en rojo da seguridad y espíritu de equipo... o cruzamos todos o morimos juntos.

Orubatosu

#32
13 Enero 2015, 17:35 PM
Er... no, no podemos retroceder en el tiempo, eso está mas que comprobado. Podemos ralentizar nuestro "reloj" respecto a otros al acelerar, ya que a medida que nuestra velocidad aumenta, nuestro reloj local va mas despacio respecto a los demás, y nuestra longitud disminuye

Eso está comprobado y medido, aunque jamás podemos llegar a detenerlo por completo (deberiamos alcanzar la velocidad de la luz, y según la relatividad, para que un cuerpo con masa alcance esa velocidad necesita un impulso infinito)
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Hideto Matsumoto 1964-1998

engel lex

#33
13 Enero 2015, 17:47 PM
Cita de: Orubatosu en 13 Enero 2015, 17:35 PM
(deberiamos alcanzar la velocidad de la luz, y según la relatividad, para que un cuerpo con masa alcance esa velocidad necesita un impulso infinito)

error... no importa el impulso... un objeto pierde su masa al llegar a la velocidad de la luz, "tornandose energia"
El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.

Orubatosu

#34
13 Enero 2015, 17:58 PM
Teóricamente.... pero antes de eso necesitas una cantidad infinita de energía. UN objeto aumenta su masa al aumentar su velocidad, por lo que para acelerarlo mas, necesitas mas energía, y así hasta el infinito.

Por eso las partículas que se mueven a la velocidad "c" no tienen masa
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Hideto Matsumoto 1964-1998

engel lex

#35
13 Enero 2015, 22:35 PM
Cita de: Orubatosu en 13 Enero 2015, 17:58 PM
Teóricamente.... pero antes de eso necesitas una cantidad infinita de energía. UN objeto aumenta su masa al aumentar su velocidad, por lo que para acelerarlo mas, necesitas mas energía, y así hasta el infinito.

Por eso las partículas que se mueven a la velocidad "c" no tienen masa

enredas todo! cuidado con los conceptos

CitarUN objeto aumenta su masa al aumentar su velocidad
es ilogico entonces decir
CitarPor eso las partículas que se mueven a la velocidad "c" no tienen masa

y no... puedes acelerar algo hasta casi la velocidad de la luz sin tanta energia... no es necesaria infinita... si no la interaccion foton-electron es la cuna de la energia infinita...
El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.

seba123neo

#36
13 Enero 2015, 23:20 PM
la luz no se acelera, no es como un auto que empieza de 0 y despues va ganando velocidad.

la luz siempre va a la velocidad de la luz, y todo lo que no tenga masa tambien va a ir a esa velocidad simplemente porque es la velocidad que tienen sin masa.

es increible pensar que algo sin masa sin embargo tenga una velocidad finita y medible, muy rapida para seres como nosotros, pero lenta para el tamaño del cosmos  :xD
La característica extraordinaria de las leyes de la física es que se aplican en todos lados, sea que tú elijas o no creer en ellas. Lo bueno de las ciencias es que siempre tienen la verdad, quieras creerla o no.

Neil deGrasse Tyson

Orubatosu

#37
13 Enero 2015, 23:23 PM
Mmm err... no vamos... no la liemos.

Un foton no tiene masa, de hecho ninguna partícula que se mueva a esa velocidad puede tener masa

http://es.wikipedia.org/wiki/Fot%C3%B3n

Ahi tienes el foton, portador de energía electromagnética. Lo que es imposible, es acelerar un objeto con masa a esa velocidad.

La masa relativista de un objeto, depende de su velocidad

http://es.wikipedia.org/wiki/Masa_y_energ%C3%ADa_en_la_relatividad_especial

De hecho (cito)

http://es.wikipedia.org/wiki/Masa_y_energ%C3%ADa_en_la_relatividad_especial

Citar
De acuerdo con la teoría de la relatividad, un objeto másico nunca podrá alcanzar la velocidad de la luz, ya que alcanzarla requeriría una cantidad infinita de energía. La relación entre la velocidad y la energía de un partícula másica es:

v = c \sqrt{1-\frac{E_0^2}{E^2}}

Donde:

E\; es la energía total del objeto.
E_0\; es la energía en reposo del objeto.
Por tanto, si un objeto se aproximase a la velocidad de la luz, un observador estacionario vería que la energía cinética y el momento lineal aumentarían hasta el infinito. Es decir, que la velocidad de la luz es una límite asintótico para una partícula material ya que, según la relatividad, para llegar a ella su masa debería hacerse infinita, cosa que obviamente no es posible.

De acuerdo con la teoría de la relatividad, cualquier objeto con masa no puede moverse a la velocidad de la luz. Cuando tal objeto se aproxima a la velocidad de la luz, un observador estacionario observará que la energía cinética del objeto y el momento tienden al infinito. Ciertos experimentos observan también un incremento de la inercia de los objetos asociada con el incremento en la masa relativista.

La relación es simple, al aplicar energía a un objeto, la mayor parte de la misma se utiliza para aumentar su velocidad, pero una pequeña parte se pierde en un incremento de masa, su tiempo local se ralentiza y su longitud disminuye (Contracción de Lorentz).

Esto sigue una curva que hace que a mayor velocidad, la masa se eleva tendiendo al infinito, cada vez hace falta mas energía para incrementar su velocidad, y esto llega a su límite en "c" que es la velocidad de la luz, donde tanto masa como energía aplicada llega al infinito (lo cual no es posible). Un objeto sin masa en cambio no es que se pueda mover a la velocidad de la luz... es que no puede hacerlo a otra velocidad (siempre dependiendo del medio claro). No puedes "frenar" un fotón para hacerlo ir mas despacio, como mucho puedes hacerlo pasar por medios donde la velocidad de la luz sea mas lenta (la velocidad 'c' es en el vacio)

La interacción fotón electrón no tiene misterio. El fotón estimula al electrón cediendole energía, y este pasa a una órbita superior. Un fotón tiene una energía limitada, que no es infinita. Si el electrón baja a una órbita inferior, cede energía en forma de un fotón que es emitido. De hecho creo que Einstein se llevó un premio Nobel por este descubrimiento.

De hecho, cuando veas un "infinito" en una teoría, por lo general algo está mal en ella, la naturaleza suele tener muchas manias a los "infinitos".

Por ejemplo, la teoría "clasica" nos dice que la masa en un agujero negro se colapsa en una singularidad, con densidad infinita... esto aparentemente no es así según algunas teorías mas modernas, claro que no nos hemos metido en uno a mirar  :laugh:
"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998

engel lex

#38
14 Enero 2015, 00:02 AM
Orubatosu rayos tenía entendido lo contrario... tengo que analizar el lio relativistico de nuevo -.-
El problema con la sociedad actualmente radica en que todos creen que tienen el derecho de tener una opinión, y que esa opinión sea validada por todos, cuando lo correcto es que todos tengan derecho a una opinión, siempre y cuando esa opinión pueda ser ignorada, cuestionada, e incluso ser sujeta a burla, particularmente cuando no tiene sentido alguno.

vk496

#39
14 Enero 2015, 00:15 AM
Cita de: seba123neo en 11 Enero 2015, 19:58 PM
el hombre se vio obligado a través de la historia a buscar medidas cada ves mas exactas que no varien tanto y que no tengan que ajustarse a cada rato por los errores de dichas medidas.

La precisión alcanzada con el reloj atómico de cesio es tan elevada que admite únicamente un error de un segundo en 30 000 años. El reloj más preciso del mundo se diseña en el Observatorio de París, donde los actuales relojes atómicos tardarían 52 millones de años para desfasarse un segundo. El nuevo objetivo de la investigación francesa es aumentar ese plazo a 32 mil millones de años. El estándar actual de los relojes atómicos en activo permite el atraso de un segundo cada 3 700 millones de años (NIST).
Como curiosidad... Los satélites que orbitan alrededor del planeta, necesitan reajustar su reloj cada año (no sé si era cada año, me suena que si...) debido a los efectos de la física relativista.

Orbitar alrededor de un objeto grande (que deforma el espacio) permite que para ti el tiempo vaya "mas lento".

De allí el concepto teórico de "viajar en el tiempo" orbitando alrededor de un agujero negro

Salu2
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