Pregunta filosófica sobre el tiempo

[programatrix]

seba123neo  el tiempo siderio y el tiempo internacional, son diferentes. Es como si las presiones me las das en pascales o en atmósferas. Son unidades distintas pero nada tiene que ver. Ambos se puede redefinir a través de un tiempo físico.
Este tiempo físico sería la definición que nos da el reloj atómico. El cual es el mismo en un sistema inercial en cualquier rincón del universo.

[Orubatosu]

Err... veamos, la precisión es útil... dentro de un orden.

Como en los ejemplos que he puesto, es ridículo llevar la precisión mas allá de unos determinados límites dependiendo del contexto en el que trabajemos. Incluso en informática.

Todos conocemos (creo) que la precisión en los cálculos, incluso en ordenadores tienen límites, pero seamos prácticos.

¿Que queremos hacer?... en función de lo que necesitemos hacer, necesitaremos mayor o menor precisión. Si queremos vallar una parcela, no necesitamos precisiones de milímetros, si estamos diseñando una cámara de confinamiento para un test de fusión nuclear, desde luego que si los necesitamos. Si estamos diseñando un mecanismo como un cascanueces, la precisión no es tan importante que si estamos diseñando los engranajes para un cronógrafo mecánico (si, se hacen, y muy caros).

Es un poco como pretender medir a la milesima de segundo cuando termina el verano y cuando empieza el otoño, no tiene una finalidad práctica, pero esa milésima de segundo puede ser de vital importancia a la hora de diseñar un sistema de GPS.

Los mecanismos de laboratorio tienen limitaciones obviamente, y solo esos.

Algunos sabreis a que me refiero, y otros no... os lo dejo "en el aire" para esos, ya que os haré una pregunta muy sencilla.

¿Hasta que precisión podemos medir el contorno de una costa, y como pensáis que afecta la precisión a su longitud?

La respuesta es... sorprendente

[Gh057]

Jejee muy buena analogía Orubatosu , corresponde a un fractal... Creo que fue el mismo Mandelbrot que lo indicó en su postulado, (en su ejemplo nombraba las costas de Inglaterra) mas ahora no recuerdo  XD

Con respecto a la medida, va de la mano de la escala que usemos (justamente, es una comparación con respecto a otra, tomada como patrón) por lo cual no tiene sentido si no se dimensiona a un fin específico.

Saludos

(agrego) Para quien le interese, algo de info sobre lo indicado de B. Mandelbrot: http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFCu%C3%A1nto_mide_la_costa_de_Gran_Breta%C3%B1a%3F les recomiendo también su libro "La geometría fractal de la naturaleza". (hace mucho ya lo leí mas era la edición en inglés, no sé si fue traducida al español)

[Orubatosu]

Con todo, lo que si es cierto es que una cosa es la precisión en una medida, y otra las unidades usadas.

Las unidades de medida son invenciones humanas arbitrarias que no corresponden mas que al capricho humano, y porque "por algún lado hay que medir".

Por ejemplo, en buena parte del mundo se usa el sistema métrico decimal, que es simplemente un capricho humano basado en unas dimensiones arbitrárias, pero que nos son útiles, porque a la hora de decir "esta mesa mide 2.06 unidades", necesitamos saber de que unidades estamos hablando. Luego ya podremos discutir sobre los niveles de precisión requeridos.

Lo mismo ocurre con el tiempo. Las medidas de tiempo se basan en unas variables astronómicas de nuestro planeta en un momento dado (porque no, el año no ha tenido siempre "365 días" ni un día 24 "horas"). El resto de fracciones son simples divisiones arbitrarias.

Claro, podríamos adoptar un nuevo sistema, decimal, sexagesimal o como quisieramos basado en tiempos y longitudes de Planck, pero de nuevo, como estas "medidas base" son tan absurda y ridículamente pequeñas, deberíamos de multiplicarlas por un numero absurdamente elevado (y arbitrario nuevamente) para adaptarlas a un uso cómodo, y no creo que eso nos ayudara en lo mas mínimo.

La pregunta real es si el tiempo tiene "sentido" sin una inteligencia que lo mida. Obviamente si, el tiempo existe independientemente de que estemos o no para medirlo (del mismo modo que un árbol que cae en el bosque, hace ruido aunque nadie lo escuche). No obstante para nosotros al menos el tiempo carece realmente de sentido si no lo experimenta alguien.

Supongamos que descubrimos que el universo, realmente colapsa finalmente, y descubrimos que antes de volver a "rebotar" en un nuevo universo, transcurre un periodo de tiempo de "x trillones de años".

Ese tiempo carece de sentido para nosotros, no hay nadie para experimentarlo, equivale a un instante.

Pero creo que solo en ese sentido, y de hecho hablar de "tiempo" fuera de un universo donde ese tiempo es una dimensión no creo que tenga mucho sentido, pero creo que se entiende la idea.

[erest0r]

El tiempo es simplemente una percepción en el cual transcurre un objeto de una posición a otra, ejemplo, imagínate una animación en 2D, en cada hoja se representa el objeto en una posición distinta, a manera de que cuando se pasen todas esas hojas consecutivamente dé la ilusión de movimiento, pero podemos ver cada hoja como un instante de tiempo. Entonces se puede ver al tiempo como un vector a través del cual se "desplaza" por así decirlo las otras dimensiones.

[Orubatosu]

No lo creo... hay fenomenos donde el tiempo "pasa" sin que nadie lo observe, el tiempo transcurre de forma independiente de si hay o no un observador.

A menos que pensemos que los millones de años que tardó el sistema solar en formarse, y dar lugar a una vida inteligente, no han pasado nunca

[erest0r]

Bueno quizás decir que es una percepción no sea la explicación mas idónea, pero sí que es una dimensión adicional en la cuál se encuentran las dimensiones inferiores de manera consecutiva, ¿Por qué digo esto? Un ser de una dimensión superior a la nuestra sería capaz de percibir lo que nosotros llamamos tiempo de una manera distinta, pero a su vez ese ser tendría su propio tiempo el cual es una dimensión superior a la suya, y de nuevo él/ella/eso lo explicaría como el transcurso de una posición a otra.

[seba123neo]

como en la pelicula interstellar, para los seres de 5 dimensiones el tiempo es una dimension fisica mas, se pueden mover en el como quiera, como nosotros nos movemos en el espacio, no hay pasado ni futuro, todo ocurre al mismo tiempo  

igual en el video que puse antes, etienne klein se pregunta todo eso, porque el tiempo "pasa" o si somos nosotros que a traves de nuestro cerebro, que lo temporaliza todo parece que "pasa", el dice que no hay tiempo en el universo.

[Orubatosu]

Míralo de otro modo. El tiempo es como una cinta transportadora, que lleva del pasado al futuro. Tu puedes moverte en la misma solo en una dirección, y en función de si aceleras o  no, te moverás mas rápido, pero solo en una dirección, nunca en la opuesta.

La diferencia es que en las otras 3 dimensiones tienes una relativa capacidad de movimiento, pero en esa no la tienes, solo te permite ir en una dirección, a mayor o menor velocidad en función de lo rápido que te muevas. Curiosamente, cuanto mas rápido te mueves, mas despacio vas en la dirección del tiempo, y eso solo tiene sentido si consideras al tiempo como una dimensión mas.

Un tema diferente es como percibimos nosotros ese tiempo, o ese espacio ya puestos. De hecho podemos entender y comprender ciertos intervalos de tiempo y espácio, pero llegados a los periodos extremadamente pequeños o grandes, podemos entenderlos como tales, pero somos incapaces de "entenderlos" mentalmente.

Si te dicen que pienses en una hora, un minuto o un segundo, puedes entender racionalmente eso. Lo mismo que si te dicen un metro, un centimetro, o un kilómetro.

Cuando te hablan de un picosegundo, o de mil millones de años, o de millones de años luz, entiendes el concepto, pero tu mente es incapaz de "imaginarlos" en realidad

[JonaLamper]

Una duda: además de la velocidad, la gravedad también influye en el tiempo, ¿no? (aunque no tenga mucho que ver en el thread).