Pregunta filosófica sobre el tiempo

[WHK]

Hola, se me ha venido algo a la mente mientras programaba una aplicación que tiene relación con los tiempos...

Digamos por ejemplo que una persona debe realizar una acción durante 1 hora exacta a contar de las 9 am, a que hora termina?, algunos dirán a las 10 am pero no es así, digamos que la misma persona debe hacer otra acción a las 10 am, entonces es imposible que a las 10 am tenga que estar finalizando la primera tarea y comenzando la segunda, por lo cual la persona termina realizando la acción a las 09:59:59 9999 y de esa manera informáticamente la persona termina de hacer su primera acción a esa hora cosa que a las 10:00:00 0000 comience la segunda tarea. Lógico no?

Ahora, la verdadera pregunta filosófica sobre el tiempo es... en base al mismo ejemplo anterior :

1: ¿Cuanto tiempo es la mitad de 1 minuto?, no son 30 segundos :p, es mas, yo diría que la mitad de un segundo es un número infinito, ¿se pude calcular?.

Por otra parte, el tiempo transcurre y es real por lo cual dentro de 1 debemos pasar por su mitad, por lo cual:

2: ¿se puede deducir que los calculos de numeros infinitos son ficticios?

Digamos que vivimos en un pais donde no se conocen los tiempos como nosotros con dias, minutos, horas etc, digamos que en este pais un minuto equivale a 60 segundos y no a 59.9999 porque todos sabemos que el segundo 60 no existe asi como tampoco el minuto 60, entonces digamos que los segundos llegan de 0 a 60 sin decimal, luego del 60 vuelve a cero, eso quiere decir que cada segundo se contaría como un segundo y una infinita decima adicional, entonces la mitad sería 30 no? y en este ejemplo no hemos modificado el tiempo, solo hemos modificado la forma de calcular los tiempos y con esto podemos deducir la mitad exacta deun tiempo, pero en base al estandard que existe de tiempo es casi imposible saber cuanto es la mitad de un año o cuanto es la mitad de una semana o cuanto es la mitad de 1 minuto.

3: Si en el ejemplo anterior pudimos calcular la mitad de un tiempo, ¿porqué no podemos calcular la mitad de un tiempo natural donde los segundos no superan los 59?, ¿desde un punto de vista es imposible y desde otro es posibe?

4: Raro pero lógico no?, entonces ya no podemos decir voy y vuelvo en una hora sino 59 minutos con 59 segundos y una cantidad infinita de decimales xD, o sea que decir que vuelvo en una hora está matemáticamente incorrecto no?.

[engel lex]

realmente no te entendí XD pero alguna vez alguien dijo "la matematica no es a la realidad, así como la realidad no es matematica" XD

ese problema lo discutiron hace mucho y llego a lo sieguiente

1 = 1/3 +1/3 + 1/3

donde queda que 0,9... = 1

entonces si te dicen debe ejecutarse por 1 minuto, como sabes que 60 = 59,9... entonces...

tambien recuerda que los segundos empiezan en 0 y mira la naturaleza del array en programacion... en int a[60] el ultimo es a[59]

no se si desvarío de tu tema jejeje

[Bundor]

Cuando intentas cuantificar el tiempo empleando las matemáticas ocurre eso.
Una asíntota vertical y nace el concepto de infinito.

[seba123neo]

es lo mismo que partir a algo por la mitad, y luego por la mitad, y luego por la mitad, y asi sucesivamente hasta el infinito, nunca terminarias , tendrias un numero con millones de decimales y ceros, pero igualmente seria "algo" y nunca llega a ser 0.


el tiempo (medidas) lo invento el ser humano, el tiempo no existe, es solo una dimensión mas 

[engel lex]

el tiempo (medidas) lo invento el ser humano, el tiempo no existe, es solo una dimensión mas 

estás contrariandote! XD si es una dimension existe, es decir, el volumen existe y es algo unicamente dependiente de 3 dimensiones espaciones XD...

si no existe entonces no puede ser nada más que una noción...

[WHK]

donde queda que 0,9... = 1

Lógicamente talves si pero matemáticamente es imposible, ningún número compuesto es igual a otro o si no yo te diría cual es la mitad de 0.9 entonces te diría 0.99 y así, entonces volvemos al tema de lo infinito y lo no calculable aunque físicamente en el tiempo la mitad de 1 si existe pero matemáticamente no xD

Cuando intentas cuantificar el tiempo empleando las matemáticas ocurre eso.
Una asíntota vertical y nace el concepto de infinito.

Se me vino otra interrogante...

Digamos que yo digo, cual es la mitad de 1 año? yo te podría decir que no se porque es un número infinito, pero si a 1 año le agregas ese valor infinito a cada segundo terminarás con muchos valores infinitos.... aver, me explico de otra manera:

Para saber la mitad de 1 minuto tendriamos que preguntar por la mitad de un minuto mas ese valor que hace que el minuto ya no sea infinito... cuanto es? 0.000....0001? pues ese uno al final tampoco existe, pero digamos que si existe, entonces preguntamos cuanto es la mitad de 1 minuto con 0.0000...0001 segundos, entonces me vas a poder decir que son 30 segundos porque hemos llegado a los 60 segundos totales y no a los 59.9999... pero que pasa cuando ampliamos la fecha y decimos cuanto es la mitad de 1 año? tendrias que sumar todos esos 0.0000.0001 segundos para decir cuanto es la mitad de un año mas 0.000...0001 segundos? ahi podrias decir que son 6 meses exactos, pero si sumas todos esos 0.000...0001 segundos faltantes no vas a terminar con ese numero sino con un:

0.0000...0001 +
0.0000...0001 +
0.0000...0001 +
0.0000...0001 + ... x cantidad de segundos totales del año

o sea terminas con 0.000...0500 o algo así, y eso lógicamente es imposible también xD porque quiere decir que si quieres calcular la mitad de segundos de un billón de años entonces vas a terminar agregándole un segundo completo?, pues no!!, el tiempo jamás se desfasa (creo) a menos que el tiempo como tiempo tuviera desfaces infinitamente cortos no calculables y ni aun así calzaría.

Se me viene a la mente la velocidad de la luz, es constante y no varía a pesar de la velocidad relativa, en este caso no puedes calcular la mitad de un tiempo cerrado por mas grande que intentes hacer ese número.

En base a esto será que estamos calculando mal? será que nuestras matematicas como bien dijo engel lex son inexactas y por eso no somos capaces de medir con exactitud cosas como la velocidad de la luz?

Algo muy similar me ocurrió cuando intenté saber como medir la superficie de un triangulo, matematicamente se puede pero logicamente es imposible porque en este mundo 3d no existen las cosas triangulares exactas, suelen tener una forma similar a un triangulo o cuadrado pero no son exactamente cuadrados ni triangulos, ... porque?... porque no existe un objeto que tenga las puntas tan exactamente puntiagudas para poder ser medido exactamente como triangulo.

Por ejemplo tengo un triangulo de plastico de juguete , este suele tener puntas semi redondas porque son para niños, asi mismo todo objeto tiene su urva por lo cual deja de ser un triangulo perfecto y poasa a ser un objeto con forma curva. Digamos que le sacas filo a un cuchillo, nunca podrás llegar a un punto perfecto de filo porque el material impide que las particulas o atomos o moleculas queden perfectamente alineadas, pero digamos que le sacas filo a un diamante y le dejas la punta del porte de un atomo, luego yo te diré que el atomo no es lo mas pequeño que existe, de hecho el atomo es redondo por lo cual ese diamante aun no es perfectamente triangular, por lo cual logicamente no se le pueden aplicar las reglas de calculo de saber cual es su superficie  como lo conocemos hoy.

En otras palabras todo lo que podemos medir o calcular son valores aproximados y no exactos porque no todo es recto, por lo contrario todo es curvo o redondo, por lo cual todo debería ser medido a través de formulas matematicas que incluyan circunferencias, radios, profundidad, etc y no como se hace hoy (claro que tampoco necesitas tanta exactitud en algunos casos)..

Eso quiere decir que nuestras matematicas están diseñadas para saber promedios y aproximados???

el tiempo (medidas) lo invento el ser humano, el tiempo no existe, es solo una dimensión mas 

Exacto, es mas, yo diría que el tiempo no existe y que es una medida aproximada de lo que nosotros creemos en nuestras mentes que se llama tiempo, al no existir no se puede calcular con exactitud... pero... si no se puede medir entonces la materia tampoco existe poorque tampoco puede ser medida?:

es lo mismo que partir a algo por la mitad, y luego por la mitad, y luego por la mitad, y asi sucesivamente hasta el infinito, nunca terminarias , tendrias un numero con millones de decimales y ceros, pero igualmente seria "algo" y nunca llega a ser 0.

[engel lex]

Lógicamente talves si pero matemáticamente es imposible

XD matematicamente es así...



pero 1/3 = 0,333...

no me estoy inventado nada XD

incluso puedes partir una torta en 3 pedazos XD


agregando:

sobre lo del triangulo... no puedes proyectar el objeto perfecto, sino el concepto... hay que recordar algo que muchos matematicos parecen pasar por alto... mucho en la matematica, no es numero sino concepto, y el numero es la representacion más aproximada al concepto dado, elemplo el triangulo no lo veas como esa figura perfecta, sino como el compuesto de 3 angulos dentro de una misma figura...

por cierto... por buenas razones el plano cartesiano se aisla del sistema real... en un mundo curvo la suma de los andulos de un triangulo debe ser mayor a 180º

sin embargo... me da 180... y vivo en un mundo curvo, no?

a eso va que "una recta es solo una sección de circulo de radio infinito"

y por ahí una serie de lios


recomiendo ver los video de Vsause en youtube... tiene problemas sobre estas cosas muy bien explicadas para todos

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=VNqNnUJVcVs[/youtube]

[WHK]

Que loco está ese video xD

[Aberroncho]

Yo creo que la locura os surge porque no estáis considerando el segundo como lo que es en realidad: una unidad de medida establecida por convenio en la Física. No existe en la Naturaleza como tal. Sólo es un invento humano para poder medir el tiempo.

El segundo se define en el estándar del Sistema Internacional de Unidades como "la duración de 9 192 631 770 oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del átomo de cesio (133Cs), a una temperatura de 0 K.1".

Partiendo de esa definición puedes medir con exactitud cuanto es medio segundo: (9 192 631 770 / 2) oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del átomo de cesio (133Cs), a una temperatura de 0 K

Y puedes medir perfectamente la duración de una hora, una semana, un mes o cualquier periodo te tiempo.

¿Quien no tiene en casa algún átomo de cesio 133 metido en un congelador a 0K? 

[engel lex]

"la duración de 9 192 631 770 oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del átomo de cesio (133Cs), a una temperatura de 0 K.1".

esa definicion es imposible XD

a 0k no hay kinetismo, decir nada de movimiento... es un limite y nada se puede llegar a allí ya que requiere energia infinita... creo que la definicion no implica temperatura y tienen un margen de error de +o- 20