Podemos al desnudo (literalmente)

[engel lex]

ahora yo pregunto ves los datos... pero ves las causas?

vamos a ver que causas ves...
1. que genera una inflación tan alta?
2. la carencia de ciertos productos, que la genera?
3. por qué hay tanta delincuencia?
-apartado-
4. que otros problemas sociales graves hay?

y terminando mi pregunta con un dato demagogico  

(porqe drvy me interrumpió  )

y como comparamos eso(las 4 preguntas), contra...
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
como un país tan sumido en degracia, donde los matan a tiros todos los dias, donde hacen colas para comprar lo basico, donde (según) la pobreza es la tendencia mayor, donde no hay medicinas... tiene años cabalgando el top 20 de felicidad? mientras que colombia y españa estando más estables, nunca han superado el puesto 30? ven datos negativos... pero y los positivos?... recordemos que (a riesgo de sonar chavista) normalmente las grandes empresas solo lloran cuando tocan su dinero o cuando tienen que verse bien para la foto...

[MCLucro]

Ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos.

[tostring]

Creo que hay comentarios de @synthesize y El_Andaluz que han pasado desapercibidos, pero vaya repaso en argumentos que dan a gente que opina como Orubatosu. Me alegra entrar aquí y leer a gente inteligente. 

[El_Andaluz]

tostring

Creo que hay comentarios de @synthesize y El_Andaluz que han pasado desapercibidos, pero vaya repaso en argumentos que dan a gente que opina como Orubatosu. Me alegra entrar aquí y leer a gente inteligente.

Cuales dignos que comentarios son lo que han pasado desapercibido cada uno tiene aquí su opinión y están respetable la de Orubatosu a cual admiro por su forma de expresarme como la nuestra, no se a que comentarios te refieres no creo que hayamos ofendido a nadie  

[tostring]

Quien habla de ofender? Creo que la peña debe de relajarse bastante más, sólo he dicho que me ha gustado vuestras opiniones, mejor las cito para que no haya malos entendidos

Pablo Iglesias, ha emitió un comunicado para asegurar que todas sus cuentas están publicadas, y que "ni recibe ni ha recibido un sólo euro" de ningún gobierno o fundación extranjera o nacional. "Nuestra única fuente de financiación son y han sido las aportaciones voluntarias de la gente".

Es evidente que esas interpretaciones están profundamente sesgadas desde lo ideológico, que en este caso es muy difícil separar de lo programático. Quien suscribe estas líneas prefiere realizar un ejercicio diferente, consistente en analizar su programa económico aislándolo de su retórica y su discurso, esto es, como si se tratara de un programa económico de una fuerza política "tradicional". Conviene realizar este ejercicio porque muchas de las propuestas que presenta PODEMOS –y que han sido criticadas por oportunistas, populistas o incluso disparatadas- en realidad son compartidas por economistas "respetables" de las corrientes principales de la economía, cuya opinión suele ser tenida en cuenta en los debates internacionales. Por poner un ejemplo meridiano: cuando el programa de PODEMOS habla de realizar una quita y una reestructuración de la deuda pública, pocos críticos recuerdan que el "gurú" por excelencia de la gestión de la deuda, Kenneth Rogoff, ha sugerido básicamente lo mismo para las economías altamente endeudadas del Sur de Europa.

y esta

Ya me pitaban los oídos...

Respecto al tema de la foto, bueno, me parece bien que denuncie. Yo también denunciaría si circulara por ahí una foto mía en bolas, y lo difundiera un TV pública como si nada,... Esto lo hace una de podemos, pero si le hubiera pasado, por poner algún simple ejemplo... a Soraya... (http://sp6.fotolog.com/photo/22/51/36/alan___freed/1232114115407_f.jpg XD) opinaría lo mismo.

El debate tonto este de Podemos... Que si es de extrema izquierda, que si lo financia la dictadura de Venezuela... Vamos a ver, que estáis todos un tanto "agacetados". lo que más gracia me hace, es ver a un Español diciéndole a un venezolano (Creo que es de Venezuela) lo mal que viven allí. Me quedo con la frase "es increíble con la solidez que hablan sobre Venezuela sin haber vivido aquí ni conocer la historia, demografía, sociedad o aunque sea la situación actual real XD".

SI podemos fuera financiado por Venezuela, cosa que no es así, ya que en la misma web de podemos podéis ver todas sus cuentas, ¿Qué más daría? Otros partidos, que vienen directamente de una dictadura de verdad (No quería señalar, pero os recuerdo que el Partido popular nací de alianza popular. Y os recuerdo que alianza popular estaba formado en su mayoría, por Franquistas. Os recuerdo también que Franco no era un presidente del gobierno elegido por los españoles voto a voto, precisamente).

Y sobre la financiación, ¿Vemos las cuentas del PP? ¿Os recuerdo que se financia con dinero negro? ¿Os recuerdo toooodos los nombres que aparecen en las cuentas en B? ¿Os recuerdo tooooodos los millones de euros que hay en cuentas fuera de Espala? Que ya sé que también pasa con otros partidos, pero es que el PP es que que más casos y más graves tiene, y además con el agravante de que son ellos los que están gobernando el país este.

Por eso me parece taaaaan sumamente gracioso, ver a españolazos diciendo que Podemos es un partido de extrema izquierda financiado por una dictadura. Pues nada, ok. Me parece perfecto XD.

¿Que a Pablete Iglesias le mola cuba y Venezuela? Pues me parece lo más perfecto el mundo. Es su opinión personal, y es respetable. ¿O es que no hay que respetar eso, pero si que a gente como Fraga, le gustaba la España de Franco?. Y que me vais a decir, que el PP no era franquista, porque le molaba la democracia. Ah, es verdad. Y Pablo Iglesias no, ¿Verdad? Pablo Iglesias quiere convertir España en Cuba y Venezuela, y Fraga no quería dilatar la etapa franquista de España. Pues vale, sigue estando todo perfecto.

También me hace gracia que comparen algunos países con china, corea del norte,... Que Ramoncín diga que es rockero, no le convierte en rockero, precisamente. Que esos países se llamen comunistas.... (Y ojo, que me cabrean tato los fachorros como los comutontos, para mi quien mata por sus ideales me parece igual de gilipollas, sea de la izquierda o de la derecha).. Pues no, no defienden para nada lo que debería ser el comunismo.

Pero es que, algunas personas, sólo quieren ver, lo que quieren ver. Así que bueno, aquí tenéis un vídeo de Pablo Iglesias haciendo negocios con los comunistas.

http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/las-amistades-%E2%80%98peligrosas%E2%80%99-aznar_2013112900335.html

Ah no espera... 

A seguir bien!

[El_Andaluz]

tostring: Te pido disculpas pensaba que había algún comentario nuestro que te había ofendido por la forma como te ha expresado parecía que lo decía en otro sentido, me alegro que te guste nuestra opiniones.

[ignorantev1.1]

"Dictador", ¿en serio? ¿no les da para más? 

Entiendo su preocupación, como grandes empresarios que son ustedes(tal vez algún accionista mayoritario de Telefónica, Coca-Cola o Walmart) no vaya aparecer una terrible dictadura o un gobierno populista que les expropie sus bienes.   

[Orubatosu]

Creer que las expropiaciones solo preocupan a las empresas es no mirar muy lejos.

El problema es que teoricamente, una empresa nacionalizada cambia su gestión, y esta hace que las cosas sigan como antes. Paralelamente, el estado debe de compensar a esa empresa por la expropiación.

Si señores... expropiar no es gratis, las leyes internacionales expresan claramente que debe de haber una compensación justa por esa operación, caso que no se ha dado mucho en Venezuela (y en otros paises, para que negarlo). El problema viene cuando tras años de juicios, tribunales internacionales decretan (y están empezando a hacerlo) que el gobierno de Venezuela (o cualquier otro, y cuidado... el actual o el futuro, sea el que sea) debe de pagar a esas empresas unas cantidades en concepto de indemnización.

Claro, podemos ponernos chulos y decir "no vas a cobrar un duro, perro fascista opresor etc... (inserte proclamas aqui). Pero, eso no va asi.

No va así, porque entonces lo que hace esa justicia, es expropiar los bienes de ese país en el extranjero para venderlos y pagar esas indemnizaciones, por eso las prisas del señor Maduro por vender algunas empresas, antes de que caigan las sentencias (y de paso conseguir dolares)

Siguiendo el problema, las nacionalizaciones pueden salir bien, o pueden salir mal. Salen mal cuando los nuevos gestores no tienen ni idea, y se ponen a dedo por fidelidad al gobierno de turno, en lugar de por idoneidad para el cargo. Si ademas se empiezan a contratar personal a mansalva para contentar a mas gente, los gastos suben, los ingresos bajan, y la empresa termina quebrando o lo que es peor, siendo un gasto continuo y constante para ese gobierno.

El resultado, es que tenemos una empresa que da trabajo y genera beneficios y bienes, y la convertimos en una que genera mas empleo si... pero no da beneficios y genera muchos menos bienes, y termina siendo un gasto constante para ese gobierno.

Es decir, que pasamos de una situación buena, mediocre o mala, a una mucho peor, donde la expropiación se convierte en un gasto continuo y constante, dinero que cuando no tienes pides, y sigues en una espiral que terminará mal, eso es obvio y basta saber sumar y restar.

El error mas grande de estos gobiernos populistas es creerse que la economia se maneja a golpe de decreto. No, la economia es un arte muy complejo que no depende de un país, sino de muchos. Un estado puede encauzar una economia, pero no controlarla.

Por ponerlo de otro modo, puedes convencer a un grupo de 20 gatos a que se dirijan a un lugar poniendo comida, pero si intentas llevarlos a latizagos a un lugar en concreto, suerte tendrás si un gato termina ahi.

El problema mas grande de estos regimenes termina siendo la inflación, y el insigne Sr Maduro intenta controlarla con un cambio de moneda completamente artificial, que encima como efecto colateral hace que unas empresas no puedan importar ni siquiera suministros (con lo que no producen, y luego las expropian) o que otras empresas simplemente terminen por no operar mas que una fracción de lo que hacían antes. Pero peor aún, provocan una inflación tremenda, y ahora mismo la Venezolana es de las mas altas del mundo (y no me lo invento)

El último país que creo que intentó controlar la inflación por decreto fue Zimbawe, donde una "revolución socialista" manejo las cosas de manera que curiosamente jamas pierden las elecciones (ni lo harán) y terminaron imprimiendo billetes de 1000 millones de dolares, que se pueden comprar como curiosidad o como papel higienico.

Sobre Podemos y sus amigos, cuando enseñen un plan económico viable y realista, y no uno firmado por un "economista" que jamás ha trabajado en el mundo real, y que es aficionado a los ovnis podremos hablar en serio.

Prometer es gratis, luego vienen los problemas

[ignorantev1.1]

El resultado, es que tenemos una empresa que da trabajo y genera beneficios y bienes, y la convertimos en una que genera mas empleo si... pero no da beneficios y genera muchos menos bienes, y termina siendo un gasto constante para ese gobierno.

Es decir, que pasamos de una situación buena, mediocre o mala, a una mucho peor, donde la expropiación se convierte en un gasto continuo y constante, dinero que cuando no tienes pides, y sigues en una espiral que terminará mal, eso es obvio y basta saber sumar y restar.

¿Y esa es una ley universal o está escrito en la biblia?...

El problema mas grande de estos regimenes termina siendo la inflación, y el insigne Sr Maduro intenta controlarla con un cambio de moneda completamente artificial, que encima como efecto colateral hace que unas empresas no puedan importar ni siquiera suministros (con lo que no producen, y luego las expropian) o que otras empresas simplemente terminen por no operar mas que una fracción de lo que hacían antes. Pero peor aún, provocan una inflación tremenda, y ahora mismo la Venezolana es de las mas altas del mundo (y no me lo invento)

El último país que creo que intentó controlar la inflación por decreto fue Zimbawe, donde una "revolución socialista" manejo las cosas de manera que curiosamente jamas pierden las elecciones (ni lo harán) y terminaron imprimiendo billetes de 1000 millones de dolares, que se pueden comprar como curiosidad o como papel higienico.

Entiendo eso, que los "regímenes" (llámese al gobierno que es considerado un "mal ejemplo") no controlan la economía, pero los que no lo entienden o no sé como lo asimilan son otros, digo, por aquello de repartir culpas.

Sobre Podemos y sus amigos, cuando enseñen un plan económico viable y realista, y no uno firmado por un "economista" que jamás ha trabajado en el mundo real, y que es aficionado a los ovnis podremos hablar en serio.

Pues igual, si el "plan económico" de Podemos fracasa, siempre tienen la excusa de "la crisis internacional", que los gobiernos democráticos, cero populistas, usan.

De lo que sí estoy seguro es que si no existiera Cuba, Venezuela o Corea del Norte, viviéramos en un mundo mejor: ya no habría personas durmiendo bajo de puentes y buscando comida en contenedores en España, o campesinos masacrados por paramilitares como en Colombia, afroamericanos o inmigrantes asesinados por la fuerza policial en EU, estudiantes desaparecidos por el ejército en México...

[engel lex]

Si señores... expropiar no es gratis, las leyes internacionales expresan claramente que debe de haber una compensación justa por esa operación, caso que no se ha dado mucho en Venezuela (y en otros paises, para que negarlo). El problema viene cuando tras años de juicios, tribunales internacionales decretan (y están empezando a hacerlo) que el gobierno de Venezuela (o cualquier otro, y cuidado... el actual o el futuro, sea el que sea) debe de pagar a esas empresas unas cantidades en concepto de indemnización.

hey!... para el serrucho ahí :s las expropiaciones no se hicieron "por gusto", ni gratuitas... para expropiar hay un reglamento que (en la mayor par te de los casos) se siguió... si no polar estuviera expropiada (la mayor empresa de alimentos del pais, cuyos dueños son el primer grupo que financia toda la oposicion del país en todo sentido)

las expropiaciones se dieron por violar leyes nacionales de diferentes tipos... empecemos por "paro petrolero 2002" durante los cuales literalmente el 70% de las empresas dejaron de trabajar en un periodo entre 4 meses a 1 año... es ilegal que las empresas de producción básica y empresas de tipo clave dejen de producir para tratar de controlar el mercado (esto son leyes arrastradas de los 50 o 60) y de resto el crear un movimiento organizado para evitar la disttribución de suministros al país, entra en la ley de crimen organizado (luego llamada "ley anti terrorismo")

varias de las empresas involucradas con PDV (petroleos de venezuela) como shell y exxon, no tuvieron compensación justa... pero nunca cuentan que es porque tenían prestamos a 30 años con el pais, los cuales fueron deducidos de la compensación (entre otras causas)...

sin embargo, en mi punto de vista no es más que un desastre economico que el estado expropie y se haga dueño de una empresa... el estado es un organismo muy grande y difícil de controlar... como para hacerlo más grande y hacerlo vigilarse a sí mismo, sin embargo el cambiar de dueño la empresa no es del todo erroneo (eeuu en caso de monopolio, te parte la empresa y te la vende para romper el monopolio) la cosa es el procedimiento y el paso de poder... para mi las nacionalizaciones y absorción por el estado, nunca puede salir bien... el estado nunca debe ser dueño de empresas, porque esas empresas cometerán abusos, y se irán a quiebra infinitas veces...

por otro lado y no confundamos están las invasiones... que eran personas que decían ser amparadas por el gobierno para tomar lo que quisieran... a la gente a invadían y decian "ahh, me quitaron todo, ahora quien podrá defenderme" y no, el chapulin colorado, la CH no es de chavez... pero los que decidieron ir a las autoridades (policia) recuperaron los bienes...

a gente les quitaron las granjas... no es mentira... porque el estado en un acto de desesperación dijo "les presto dinero a todos los del sector agropecuario para no tener que importar" ellos recibían el dinero, declaraban que se dañaron las siembras, pedían de nuevo y volvían... cuando el gobierno les dice "mira, revisamos el terreno y nunca se sembró nada, devuelve el dinero" la gente decía "ja me lo gasté todo! no me van a sacar nada!" y bueno... el estado se cobraba la deuda con la tierra y les pagaba la diferencia (que como se deben imaginar despues de 2 prestamos para tractores, semillas, abono y todo lo relacionado, no quedaba nada)

insisto... el venezolano desde hace muchos años le tiene conflicto a las leyes... ve una ley y dice "mira! ahi dice que no golpear a mi mujer! nadie me dice lo que puedo o no hacer y golpearé a mi mujer para demostrarlo, si no me agarran no es ilegal" eso se aprendió mucho durante los 70, 80 y 90


por cierto... lo de controlar la inflación controlando el dollar... no es del todo así eso es desde el 2004... y antes del 2004 fue hasta el 1996, y antes de eso 1989, y antes 1986.. y muchas veces más, este ha sido el periodo más largo por 3 años D: eso es procedimiento normal (aunque no agradable, personalmente lo odio) en Venezuela y era prácticamente obligatorio cuando se aplicó... (se aplica después del paro nacional, cuando las empresas ven que no logran nada peleando y ven que los van a cerrar por violar leyes graves e intentan liquidar todo para huir, ahí se pone el primer limite que era de 3000$ y las empresas se quedan a mirar como la ley va tras ellos)

a final de todo... dejo de nuevo las preguntas (son de trampa jejeje)

vamos a ver que casas ves...
1. que genera una inflación tan alta?
2. la carencia de ciertos productos, que la genera?
3. por qué hay tanta delincuencia?
-apartado-
4. que otros problemas sociales graves hay?

y como comparamos eso(las 4 preguntas), contra...
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
como un país tan sumido en degracia, donde los matan a tiros todos los dias, donde hacen colas para comprar lo basico, donde (según) la pobreza es la tendencia mayor, donde no hay medicinas... tiene años cabalgando el top 20 de felicidad? mientras que colombia y españa estando más estables, nunca han superado el puesto 30? ven datos negativos... pero y los positivos?... recordemos que (a riesgo de sonar chavista) normalmente las grandes empresas solo lloran cuando tocan su dinero o cuando tienen que verse bien para la foto...

Dejo en claro algo, no defiendo a maduro ni nada de su gestionar, es lo peor que pudo pasar... en tal caso si hablo me refiero a la gestionar anterior no porque maduro sea chavista o porque se vista de rojo quiere decir que de alguná manera haga algo que salga bien como la gestionar anterior (y si, el alcalde si fue llevado preso de manera ridiculamemte ilegal, l,