¿Nadie cree que Ruiz Mateos es inocente?

[skapunky]

La família son todos unos ladrones, pidíeron dinero a particulares y empresas (campaña publicitaria televisiva) y de momento no han devuelto ni un euro. Ah, nada de teorias, quien se a cargado la empresa han sido los hijos y la avarícia de toda esa família.

Es la história de siempre, un hombre crea algo (en este caso también un poca verguenza) y detrás van los buitres a carroñear los pedazos de carne que quedan por el camino hasta que a todos se les acaba la comída.

[m0rf]

ESOS 65.000 TRABAJADORES ESTABAN PARA LLENAR LOS BOLSILLOS DE RUIZ MATEOS

Basicamente, como los trabajadores de todas las empresas del mundo. Aquí no creo que haya nada que discutir, eternal idol lo ha definido bien.

La pregunta seria:

Seria peor o mejor que este empresario nunca hubiera creado la empresa?

La verdad es que yo creo que si porque ha generado inestabilidad con su volumen de negocio y posterior "estafa" de los pagarés.

Obviamente como dice Dimitrix las personas que han estado por 10 años fijas en la empresa no tendrían nada de que quejarse.

YPF, se expropio YPF   

La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer.

Lo unico patetico es que no entiendas todavia que es la plusvalia ... si te estuvieran PAGANDO por todo lo que producis no habria ningun PLUS. Pero hay una parte de la produccion por la cual no te pagan y por lo tanto: SE LA QUEDAN GRATIS. ¿Listo? ¿Lo entendiste o necesitas un diagrama?

Crees realmente que ni siquiera un 99% de las empresas del mundo pagan pluses? Esta bien como concepto pero estamos hablando de situaciones reales no?

Si en tu pais se cumple esto al 100% teneis mucha suerte de tener leyes tan buenas, empresarios tan buenos y funcionarios tan poco corruptos. Un lujo de país vaya.

[Eternal Idol]

La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer.

¿Como cuando se expropio Rumasa? ¿O como cuando las empresas españolas fueron a apropiarse de las empresas extranjeras? ¿O como cuando colonizaron? ¿Que tal va por Ceuta y Melilla? ¿No tenian nada de territorio propio?

Expropiar no es robar, instruite de una buena vez, y el petroleo no se suele masticar aunque desconozco tus costumbres. Tal vez los millonarios del primer mundo en paro se deleitan con tostadas de petroleo ... o sera que de eso tambien carecen en España ...

Crees realmente que ni siquiera un 99% de las empresas del mundo pagan pluses? Esta bien como concepto pero estamos hablando de situaciones reales no?

¿Que? ¿¿¿Pluses??? No, no, por favor, estamos hablando de cosas diferentes, el PLUS se lo quedan los explotadores ... la situacion real es la siguiente:

"Plusvalor o plusvalía es el valor que el trabajo no remunerado al trabajador asalariado crea por encima del valor de su fuerza de trabajo y que se apropia gratuitamente el capitalista. Es la forma específica que adquiere el plusproducto bajo el modo de producción capitalista y forma la base de la acumulación capitalista."

http://es.wikipedia.org/wiki/Plusvalia

Encarecidamente les pido que antes de responderme lean todo el articulo y lo comprendan, de otra manera no tiene sentido el intercambio.

Si en tu pais se cumple esto al 100% teneis mucha suerte de tener leyes tan buenas, empresaios tan buenos y funcionarios tan poco corruptos. Un lujo de país vaya.

Se nota el resentimiento en todo tu mensaje pero esto ya es un chiste. ¿Que parte de "la Ley permite la explotacion, es la base del sistema." no entendiste? Que yo sepa tanto en MI PAIS como en el TUYO y en la amplia mayoria del mundo el sistema es capitalista.

[0xDani]

La ley permite que el empresario se quede con la plusvalia, pero os olvidais de que el empresario es el que crea la empresa con su dinero, asumiendo el riesgo de perderlo si la empresa no obtiene beneficios. Por eso me parece exagerado hablar de explotacion. Si una empresa se hunde al primer mes de set creada, el empresario pierde su dinero, en cambio si la consigue hacer crecer entonces obtendra el beneficio de la plusvalia. Es lo que pienso, quiza el sistema no sea perfecto, pero no creo que los trabajadores sean explotados.

Saludos.

[-- KiLiaN --]

Se nota el resentimiento en todo tu mensaje pero esto ya es un chiste.

¿Como cuando se expropio Rumasa? ¿O como cuando las empresas españolas fueron a apropiarse de las empresas extranjeras? ¿O como cuando colonizaron? ¿Que tal va por Ceuta y Melilla? ¿No tenian nada de territorio propio?

Parece que el resentimiento se te nota a ti más que nada...

[Eternal Idol]

La ley permite que el empresario se quede con la plusvalia, pero os olvidais de que el empresario es el que crea la empresa con su dinero, asumiendo el riesgo de perderlo si la empresa no obtiene beneficios.

No siempre, no solo se benefician de subsidios del estado (a veces como en el caso de Repsol se aseguran empresas creadas por el mismo estado por migajas y mediante sobornos) sino que ademas tienen la hermosa tendencia de terminar en quiebras fraudulentas, impago a empleados y proveedores, etc., etc., etc. cuando las cosas les van mal. Y eso sin entrar siquiera en donde y como se hicieron de ese dinero inicial ...

Por eso me parece exagerado hablar de explotacion. Si una empresa se hunde al primer mes de set creada, el empresario pierde su dinero, en cambio si la consigue hacer crecer entonces obtendra el beneficio de la plusvalia.

Si ese riesgo anterior es lo unico que invalida el concepto entonces es muy simple, la empresa la cree yo, durante 5 años la converti en lider y despues la vendi. ¿Donde esta riesgo del comprador? ¿Sigue sin ser explotacion entonces? Que uno haya invertido o no no cambia la ecuacion, los trabajadores producen mucho mas de lo que reciben.

Es lo que pienso, quiza el sistema no sea perfecto, pero no creo que los trabajadores sean explotados.

¿Quiza? ¿Perfecto? Es innegable que el sistema es muy deficiente, para apenas sostenerse (solo hay que abrir la ventana para ver el estado actual) subyuga a multiples pueblos del mundo que se mueren literalmente de hambre. ¿De verdad se conforman con esta injusticia? ¿No sienten ni una pizca de indignacion?

-- KiLiaN --: simplemente me limite a hacer notar su incoherencia, yo no estaba hablando sobre España. Pero esto NO lo cites por favor:

"La gente que no tiene nada tiende a apropiarse de lo que no es suyo.

Por eso pase de sentir rabia a sentir pena por los pobres Argentinos que tienen que robar para poder comer."

[_Enko]

(todos los empresarios son malos)

No se si todos, pero entre los que hay,  algunos hasta son  psicopatas o padecen de psicopatia en cierto grado.

Obviamente no todos. No recuerdo donde lo leí hace poco, tal vez aqui, sobre un ceo asiatico (japones creo) que habia hecho repartir su premio anual entre los empleados.
A.. y tambien ese grafico comparativo entre lo que ganaban los ceos de las distintas empresas multinacionales, donde arriba de todo estaban empresas como microsoft, apple etc.. y abajo algun que otro ceo japones.


Por cierto que creo que estan tomando el termino explotacion imaginandose chinitos trabajando en fabricas durante 12 horas al dia por 100 dolares por mes...
Y no es asi.
Si trabajas para una empresa, 2 horas por dia, haciendo "algo" y te pagan 10.000 dolares mensuales aun asi estas siendo explotado, porque aparentemente esas  2 horas que trabajas, hace que la empreza gane  mas de 10.000 dolares al mes.

Unico caso donde un trabajador no es explotado, seria que lo que produce su trabajo, sea exactamente su sueldo. De ahi que si uno es su propio jefe, no estaría siendo explotado (no por si mismo)

Cuando los trabajadores dejan de ser explotados, las empresas quiebran.

Tambien se puede citar caso de empleados publicos, ministros, diputados, senadores que ni se presentan a trabajar, no hacen practicamente nada y siguen cobrando sueldo.. ¿Son explotados?
No claro que no, pero el Estado no es una empresa que quiebre con facilidad, ahi nace lo que se llama crisis entre otras cosas.

[Queta]

¿Quiza? ¿Perfecto? Es innegable que el sistema es muy deficiente, para apenas sostenerse (solo hay que abrir la ventana para ver el estado actual) subyuga a multiples pueblos del mundo que se mueren literalmente de hambre. ¿De verdad se conforman con esta injusticia? ¿No sienten ni una pizca de indignacion?

¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.

[dimitrix]

¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.

Esto (como todo) es relativo.

El empleado tiene la opción de hacerse empresario, no obstante se está mucho más cómodo trabajando para otros y teniendo una estabilidad económica sin invertir ni arriesgar nada.

[Eternal Idol]

¿Y qué alternativas hay? ¿El comunismo? Todos los sistemas económicos tienen defectos, alguien tiene que joderse.

Regular el sistema para disminuir las desigualdades ya es algo (que apoyo fervientemente), nada peor que el liberalismo. Como diria H. J. Simpson: "In theory, Communism works.".  Que yo sepa nunca fue implementado realmente asi que vaya uno a saber ... de cualquier manera que no hubiera, todavia, una alternativa superadora no habilitaria para obturar la critica razonable a un sistema nefasto como este.