Mi amor por ellos es más fuerte que nada ...

[#!drvy]

Te estas enredando entre la evolución humana xD

http://www.directoalpaladar.com/salud/la-evolucion-nos-selecciono-para-comer-carne-un-motivo-la-vitamina-b12
http://esmateria.com/2012/10/03/comer-carne-nos-hizo-humanos/
http://www.muyinteresante.es/ciencia/articulo/cocer-la-carne-hizo-evolucionar-a-los-humanos
http://cienciaes.com/ciertaciencia/2013/08/08/carne-y-hominidos/


Ale.

Nuestro pariente más inmediato , segun la teoria de la evolución es el Mono, que es vegetariano, pero no nos interesa fijarnos en él porque la carne es más rica, más apetecible, pero .......no es lo natural en nosotros ...

Sea o no cierta esa teoría (confió en que si) han pasado... millones de años.. y hemos (y han) evolucionado....

Saludos

[Platanito Mx]

Hola

Mil perdones por no contestar antes, me hubiera gustado ir contestando a cada uno, pero bueno voy a intentar hacerlo un poco en general.Os agradezco que hayáis visto mi vídeo

Lo primero de todo decir que yo sé qeu estoy en minoría, que los vegetarianos (bueno ahora soy casi vegana, he dejado la leche y sólo tomo huevos código 1) seguimos siendo un poco bichos raros, porque esta filosofía de vida, a diferencia de otros países no está muy extendida .. Bichos raros los que encuentras bajo la tierra   los vegetarianos es sus diferentes ramificaciones con personas con diferentes costumbres alimenticias a las que se les debe de ver como eso...personas con diferentes costumbres, pero en el momento en el que alguna persona de esa costumbre trata de influir radicalmente en la costumbre de otro más que un bicho raro seria simplemente un intransigente, en el caso de Constance ella abre un tema y nos permite a los demás opinar.

Mis argumentos para dejar de comer carne son ETICOS, es decir "No quiero que nadie muera para yo seguir Viva" pero voy a hablar de otro argumento que no tiene nada que ver con l aética  
Entiendo que me digáis ; mira Constance: comemos carne porque es buena, nos gusta, nos apetece o nos da la gana , es que no hay más...
Como hay vegetarianos sin fundamentos para defender su estilo de vida y vegetarianos intransigentes, hay carnívoros que definen su estilo de vida por costumbre y basan sus comentarios en respuestas que han escuchado de otros carnivoros.
Tengo otra duda cuando te dices "No quiero que nadie muera para yo seguir Viva", ¿con el nadie te refieres a ningún ser vivo?



EL único motivo que yo no entiendo para comer carne es cuando se dice: que por Naturaleza debemos comerla, que es lo Natural  ahi si que NO os doy la razón , nuestra naturaleza va por un camino completamente diferente a ese y os voy a argumentar por qué

1. Si a uno de vosotros lo dejan en una habitación con un ternero o una cerdo ?? puede matarlo con sus propias manos ??La respuesta es No
Ha de usar un cuchillo o un palo o una herramientea para hacerlo
ooookey
2.- Si está muerto puede despedazarlo con sus dientes, hacerlo trozos pequeños ? La respuesta es no
No puede hacerlo porque tenemos: Boca no FAUCES, Dientes no COLMILLOS (tengo colmillos pero chatos que uno choca con el otro, a diferencia de los colmillos de los depredadores que son afilados y largos), Manos no GARRAS pero si puedo utilizar como en el caso anterioro una herramienta sea cuchillo, sierra, etc
ooooookey
3.- Si está despedazado puede ingerirlo directmente sin cocinarlo? La respuesta es no
Con mis dientes mi boca no puedo masticar ni tragar la carne, pero aunque si pudiera hacer esto, no podría DIGERIRLA
Perdon pero ahí es donde estas roazando con los vegetarianos sin bases para presentar su postura, las enzimas que tenemos en el estómago y a lo largo del tracto intestinal permiten  extraer los nutrientes a la carne cruda
4.-Tenemos ácidos especiales en el estómago para matar las bacterias de la carne cruda ?? La respuesta es no a diferencia de los depredadores) por lo tanto he de COCINARLA si quiero comerla
Nuevamente no estoy de acuerdo contigo y cada vez rosas mas a los vegetarianos sin bases para presentar su estilo de vida, las enzimas del estomago y a lo largo del tracto intestinal tiene la capacidad de matar gran cantidad de bacterias.
5.- Tenemos un tracto digestivo corto para expulsar los abundantes desechos y toxinas que genera la carne una vez en el torrente sanguíneo?? La respuesta es no      
Mi tracto digestivo son varios metros de intestino donde los desechos de la carne premanecen durante mucho tiempo a diferencia del tracto digestivo de un carnívoro, que es mucho más corto: come y al poco tiempo expulasa los desehcos , no permanecen dentro de su cuerpo porque generan muchsas toxinas en su descomposición
Perdon y disculpame si te ofendo, pero tu crees que el estomago y los intestinos son lo unico que hace el trabajo, noooooooo hay algo que se llama aparato digestivo el cual esta formado por el pancreas, higado, vesícula biliar y el tracto digestivo.


6.-A los humanos nos atrae el olor a cadáver ?? La respuesta es no
A los depredadore si les atrae ese olor, porque es su COMIDA

Peeeeeeeeeeeeerdon? disculpame pero ya no estas roazando ya te encuentras en el grupo de los vegetarianos que no basas su estilo de vida en conocimientos reales, si no en desinformación.
Uno los cadaveres no tienen olor, bueno sí el olor que la persona en vida llevaba; a lo que tu debes estarte refiriendo es al olor de un cuerpo en putrefacción...ahí si estoy de acuerdo que a casi nadie le ha de gustar ese olor, solo a los carroñeros les atrae ese olor porque es su forma de alimentarse, un leon despues de matar come la presa.

No puedo hacer nada de lo que hace un depredador: matar, despedazar e ingerir a su presa pero me digo a mí mismo que soy CARNIVORO . Nuevamente creo que estas desinformada completamente y desinformando al resto de la gente, o quisas ahora estas hablando en 1a. persona y hablas unicamente de Constance y no generalizando, no sé

Mi cerebro evolucionado, me ha enseñado a usar herramientas como cuchillos, palos , etc para matar y despedazar y a usar el fuego para cocinar y poder ingerir la carne ...


Los seres humanos iniciarón cocinando y preparando su aliemento no por su cerebro evoculionado, iniciarón para mejorar la conservación y hacer que determinados alimentos se puedan comer así como acelerar el proceso digestivo.

Tu como vegetariana y con lo que comentas, entonces ¿comerias un cachuate crudo? nooooooooo porque crudo es toxico y tu cerebro evolucionado dice "cocinalo" usa los utencilios que inventaste para cocinarlo.


He llegado muy lejos en la cadena evolutiva gracias a mi inteligencia pero eso no me convierte en CARNIVORO, si mi Naturaleza fuera esa No necesitaria NADA AJENO A MI como no lo necesita un TIGRE cuya naturaleza si es la de CARNIVORO: mata con sus fauces, despedaza con sus garras y colmillos, digiere la carne sin necesidad de cocinarla, porque la naturaleza le ha dado enzimas para acabar con las bacterias de la carne ..a él si lo ha dotado con todo porque su naturaleza SÍ es esa  ingerir animales muertos , por eso le atrae tanto el olor a cadáver ....


En cambio a nosotros no nos ha dado nada de eso, ni fauces ni colmillos ni garras, ni enzimas para deshacer bacterias, ni tracto digestivo corto, ni nos gusta el olor de animales muertos.....si no tenemos nada de esto, si la naturaleza no nos ha equipado con nada de lo necesario para ser carnivoros:   Por qué decimos que comer carne es NATURAL?? y qué esa es nuestra NATURALEZA??
Somos inteligentes, los más de todos los animales, y manejamos herarmientas que ellos no manejarán nunca pero eso      NO NOS CONVIERTE EN CARNÍVOROS, la cultura ha evolucionado hacia la ingestión diaria de carne pero .....nuestro cuerpo NO

Nuestro pariente más inmediato , segun la teoria de la evolución es el Mono, que es vegetariano, pero no nos interesa fijarnos en él porque la carne es más rica, más apetecible, pero .......no es lo natural en nosotros ...

Sorry por extenderme tanto ....

Como lo mencione en mi primer post, respeto tu estilo de vida, pero considero que si se debe de tener una base sustentada de la razón por la cual elegiste ese estilo de vida, no sé a lo mejor seas tú quien con tus argumentos haga que más de alguno cambie su estilo de alimentación, saludos.

[Constance]

Hola, soy yo otra vez
Vereís lo que yo digo es que cada uno puede comer Carne  por las razones que quiera, incluso puede decir: porque me da la gana sin más !! por eso como carne !!

Pero el argumento de " es natural" o "es mi naturaleza " no sirve, por lo que antes he expuesto .
Si la naturaleza nos hubiese hecho carnívoros estaríamos equipados (como digo en mi anterior y larguísima respuesta) para ello, igual que ha equipado a un depredador que no necesita nada para sobrevivir en la Naturaleza , lo tiene todo " de fábrica" para matar, despedazar, triturar, digerir, etc sin necesitar nada AJENO a él ..

Nosotros no hemos sido equipados de esa forma porque ese no es nuestro camino , pero somos inteligentes y hemos aprendido a usar armas para hacer lo mismo que hace un depredador de forma natural, pero aprender a usar esas herramientas gracias a nuestro ingenio e inteligencia no nos convierte en "Carnívoros por naturaleza"

[Platanito Mx]

Hola, soy yo otra vez
Vereís lo que yo digo es que cada uno puede comer Carne  por las razones que quiera, incluso puede decir: porque me da la gana sin más !! por eso como carne !!

Pero el argumento de " es natural" o "es mi naturaleza " no sirve, por lo que antes he expuesto .
Si la naturaleza nos hubiese hecho carnívoros estaríamos equipados (como digo en mi anterior y larguísima respuesta) para ello, igual que ha equipado a un depredador que no necesita nada para sobrevivir en la Naturaleza , lo tiene todo " de fábrica" para matar, despedazar, triturar, digerir, etc sin necesitar nada AJENO a él ..

Nosotros no hemos sido equipados de esa forma porque ese no es nuestro camino , pero somos inteligentes y hemos aprendido a usar armas para hacer lo mismo que hace un depredador de forma natural, pero aprender a usar esas herramientas gracias a nuestro ingenio e inteligencia no nos convierte en "Carnívoros por naturaleza"

Repito, entonces los colmillos ¿qué son o para que sirven?

Ahora bien tu dices: "Pero el argumento de " es natural" o "es mi naturaleza " no sirve, por lo que antes he expuesto .", y si te digo que lo que antes has expuesto "no sirve"

Pero bueno creo que hemos llegado a un punto muerto porque a fin de cuentas tus comentarios estan basandose en desconocimiento total sobre la evolución y naturaleza del ser humano, así como la evolución y naturaleza de los seres vivos que rodean al ser humano en este mundo.

[fary]

Hola de nuevo Constance, espero que esta vez, si me puedas responder exclusivamente, sin irte mucho de lo que pregunto.

No has pensado por casualidad que  no tenemos garras o colmillos porque no nos hace falta?

Si puedo matar un animal con un hacha por que voy a estar penando pegandole un mordisco?

De hecho aunque seamos familia del mono no tenemos por que tener su misma dieta ni mucho menos, sino mira en el reino animal como entre dos razas de animales muy semejantes uno puede ser carnívoro y otro no...

Ademas, si hay animales que saltan reglas de la evolución como por ejemplo que los mamíferos no nazcan del huevo... porque no va a haber carnívoros con mandíbula de vegetarianos?

[#!drvy]

Pero el argumento de " es natural" o "es mi naturaleza " no sirve, por lo que antes he expuesto .

Si basas todos tus argumentos en eso.. entonces quizás los seres humanos no deberíamos levantar estructuras porque no podemos hacerlo sin herramientas.. y la tampoco deberíamos producir energía porque no podemos hacerlo sin herramientas..

Según tus argumentos, tendríamos que ser nómadas que viven debajo de los arboles sin ningún tipo de energía y tendríamos que comer platanos y/u otras frutas que no requieran herramientas para ser procesadas (ni siquiera nueces).. basicamente.. segun tus argumentos seriamos gorilas.. incluso menos que ellos porque hasta ellos hacen uso a veces de herramientas.

Todo esto.. porque la naturaleza no nos ha equipado para poder realizarlo..

Error... la naturaleza nos ha dado la capacidad de evolucionar.. y de ahí deriva el resto.

Nosotros no hemos sido equipados de esa forma porque ese no es nuestro camino , pero somos inteligentes y hemos aprendido a usar armas para hacer lo mismo que hace un depredador de forma natural, pero aprender a usar esas herramientas gracias a nuestro ingenio e inteligencia no nos convierte en "Carnívoros por naturaleza"

Pero la naturaleza nos ha dado la posibilidad de elegir que comer y que no gracias a la evolución... por tanto comer carne o no hacerlo.. es algo natural... o no?

Saludos

[Constance]

Hola de nuevo Constance, espero que esta vez, si me puedas responder exclusivamente, sin irte mucho de lo que pregunto.

No has pensado por casualidad que  no tenemos garras o colmillos porque no nos hace falta?

Si puedo matar un animal con un hacha por que voy a estar penando pegandole un mordisco?
De hecho aunque seamos familia del mono no tenemos por que tener su misma dieta ni mucho menos, sino mira en el reino animal como entre dos razas de animales muy semejantes uno puede ser carnívoro y otro no...

Ademas, si hay animales que saltan reglas de la evolución como por ejemplo que los mamíferos no nazcan del huevo... porque no va a haber carnívoros con mandíbula de vegetarianos?

Lo que yo defiendo es que puedes vivir muy sanamente sin necesidad de matar a ese animal, hay otras opciones que no son esa para llevar una buena alimentación

Ellos se matan entre ellos porque no sobrevivirían si no lo hicieran , pero nosotros sí ...

Si basas todos tus argumentos en eso.. entonces quizás los seres humanos no deberíamos levantar estructuras porque no podemos hacerlo sin herramientas.. y la tampoco deberíamos producir energía porque no podemos hacerlo sin herramientas..

Según tus argumentos, tendríamos que ser nómadas que viven debajo de los arboles sin ningún tipo de energía y tendríamos que comer platanos y/u otras frutas que no requieran herramientas para ser procesadas (ni siquiera nueces).. basicamente.. segun tus argumentos seriamos gorilas.. incluso menos que ellos porque hasta ellos hacen uso a veces de herramientas.

Todo esto.. porque la naturaleza no nos ha equipado para poder realizarlo..

Error... la naturaleza nos ha dado la capacidad de evolucionar.. y de ahí deriva el resto.

Pero la naturaleza nos ha dado la posibilidad de elegir que comer y que no gracias a la evolución... por tanto comer carne o no hacerlo.. es algo natural... o no?

Saludos

La naturaleza nos equipa para comer frutas y vegetales y todo aquello que no sea de origen animal, lo demás lo  aprendemos , a matar a un ser vivo para comérnoslo , eso no es natural si no cultural . Nos lo tienen que enseñar y no es el camino que nos marca la naturaleza

Cuando nos desmarcamos de lo natural , pagamos las consecuencias

Yo entiendo lo complicado que es , que algo que se ha hecho siempre se deje de hacer de un dia para otro , pero hay formas de vida que yo entiendo (no ya desde el punto de vista ético) si no desde el punto de vista de la alimentación son mas sanas

Repito, entonces los colmillos ¿qué son o para que sirven?

Ahora bien tu dices: "Pero el argumento de " es natural" o "es mi naturaleza " no sirve, por lo que antes he expuesto .", y si te digo que lo que antes has expuesto "no sirve"

Pero bueno creo que hemos llegado a un punto muerto porque a fin de cuentas tus comentarios estan basandose en desconocimiento total sobre la evolución y naturaleza del ser humano, así como la evolución y naturaleza de los seres vivos que rodean al ser humano en este mundo.

Nuestros colmillos son chatos, chocan uno sobre otro, no son como los de un depredador : enormes y afilados.
Y en cuanto a la evolucion es cierto que hemos aprendido cosas pero eso es cultura no naturaleza y cuando vamos en contra de ella, muchas veces lo pagamos ....

[Mitsug]

No sé a ciencia cierta el origen del debate (me da flojera leer todo xD) pero supongo que es un versus entre los vegetarianos contra los que comen carne.

A mí punto de vista y habiendo leído el libro de ecología de su divinidad Prabhupada xD, estoy de acuerdo en la mayoría de puntos de vista del autor. Primero, las vacas son santas para ellos no porque sean Diosas, si no porque de ellas sale una multitud de alimentos como: Leche, Mantequilla, Glee, Yogurt, y a cambio, solo consumen pasto. Por ésta razón el Toro y la Vaca son considerados padres de la humanidad.

Desde el punto de vista médico, el consumo regular de carne en la dieta de las personas, puede causar cáncer de cólon, ya que la carne de res tiene agentes cancerígenos; además de contener proteína pero con porcentaje de grasa. Por otro lado, la proteína vegetal o de soya, es lo mejor que puede consumir el ser humano respecto a proteínas, por eso existe la carne de soya.

En este punto sí estoy de acuerdo contra el consumo de carne, pero no me excluyo de ello, la carne bien preparada es lo máximo xDDD

Con todo respeto, ésta frase me pareció ridícula:

Como vegetariana le declaras la guerra a las verduras.. para las verduras eres una asesina en masa... ¿como te sientes ahora?

Hay dos tipos de vida, los seres vivientes y los inertes. Entre los primeros están los animales y seres humanos, en el otro grupo, están las plantas, árboles, y toda vegetación. Por lo que no puedes decir, Asesin@ de verduras porque carece de total sentido.

[Constance]

Lo de la leche es otro debate pero es igualmente ir contra la Naturaleza:

EL mensaje de la naturaleza es toma  la leche de tu especie y durante el periodo de lactancia, mientras no tienes dientes, luego la leche materna se corta como diciendo: empieza a comer otras cosas ...

SIn embargo nosotros tomamos leche durante toda nuestra vida y no la de nuestra especie si no la destinada a un ternero que en 6 meses tiene que ser adulto , por eso no es natural..

Yo tomo leche de avena, arroz, soja y alpiste ( no alpiste humano evidentemente ) y son alternativas muy buenas, sin contraindicaciones
Yo soy una defensora a ultranza de lo natural , porque somos ANIMALES y por tanto la naturaleza nos marca las pautas, aunque hayamos evolucionado pero nos las marca ..

Cuanto mas natural sea lo que tomamos, mejor estaremos y eso se puede comprobar , no lo digo yo que a mi no me vais a creer, si no experimentarlo ...

[#!drvy]

La naturaleza nos equipa para comer frutas y vegetales y todo aquello que no sea de origen animal, lo demás lo  aprendemos , a matar a un ser vivo para comérnoslo , eso no es natural si no cultural . Nos lo tienen que enseñar

Aha! Entonces a los animales cazadores como osos/tigres no les enseñan a cazar de pequeños y ya nacen con ese conocimiento!!

Solo porque me parece divertido dejo esto: Mamá oso enseña a sus oseznos
http://www.nationalgeographic.es/video/animales/mamiferos/mam-oso-ensea-a-sus-oseznos

Cuando nos desmarcamos de lo natural , pagamos las consecuencias

Pero... ¿Qué consecuencias hemos pagado por comer carne ? Es que según tu no es natural.. entonces pagamos consecuencias.. pero.. yo solo he leído que en parte gracias a la carne hemos evolucionado.. entonces.. no se...

pero hay formas de vida que yo entiendo (no ya desde el punto de vista ético) si no desde el punto de vista de la alimentación son mas sanas

Mhmm.. No se que es mas sano, ser vegetariano (estricto) y que me falte B12 (o tenga que tomar pastillas).. o comer carne de forma saludable... ·_· Por no mencionar DHA ...

Hay dos tipos de vida, los seres vivientes y los inertes. Entre los primeros están los animales y seres humanos, en el otro grupo, están las plantas, árboles, y toda vegetación. Por lo que no puedes decir, Asesin@ de verduras porque carece de total sentido.

No entendiste la ironía.. sugiero leer todo antes

Saludos