La verdad sobre "el negocio del cancer" y la Quimioterapia...

[engel lex]

¿tu realmente crees que eso es así?, ¿tu crees acaso que antes era mucha menos esperanza de vida de lo que nos están diciendo?

Creo que con salir a dar un voltio a la calle y observar nuestras vidas y las vidas de los demás es así como podemos ver la cruda realiad...

XD allí ya agarraste, tiraste el razonamiento por la borda y estás jugando conspiración... que tienes para decir lo contrario, digo, tienes números objetivos? encuestas? algo de donde agarrarte más que tu percepción? es decir, la percepción personal de nada vale sin recopilación de datos, esta se sesga y mal interpreta en cada paso, es tan solida como afirmar que la luna es plana solo porque no ves el otro lado

[#!drvy]

Eso es salirse por la tangente   no se puede mezclar con una tasa de crimenes, ya que eso proviene de la economia de un país, etc, etc, etc.

¿ Emm.. explícame eso ?

Te lo pongo de otra forma:

En España en 2012 se detectaron 215.534 casos de cáncer (464 por 100.000 habitantes).
En Angola en 2008 se detectaron 9.198 casos de cáncer (51 por 100.000 habitantes).

En España hay 37 médicos y 1.7 hospitales por cada 10.000 habitantes.
En Angola hay 1.7 médicos y 0.17 hospitales para cada 10.000 habitantes.

Principales causas de muerte en España: Cáncer, enfermedades cerebrovasculares, enfermedades del corazón, enfermedades respiratorias crónicas y Alzheimer.

Principales causas de muerte en Angola: Enfermedades diarreicas, Enfermedades respiratorias (neumonia y bronquitis), malaria, complicaciones parto y malnutrición.

En 2014, 11.67 de cada 1000 personas murieron en Angola.
En 2014, 9 de cada 1000 murieron en España.

¿Crees que hay menos cáncer en Angola... o crees que simplemente no se detecta tanto? Pongo Angola como ejemplo dado que no esta tan desarrollada. Y si, el desarrollo económico influye mucho en la salud. En Angola muere gente por enfermedades que aquí tratamos en semanas y consideramos triviales. Si curáramos a esa gente de dichas enfermedades, cual crees que seria la principal causa de muerte ? No crees que si tuviese mejor infraestructura, dedicarían muchos más recursos a encontrar enfermedades como el cáncer y que por tanto aumentaría considerablemente su detección ?

http://www.seom.org/es/prensa/el-cancer-en-espanyacom/105460-el-cancer-en-espana-2016?showall=1
http://allafrica.com/stories/200809080012.html
http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/112738/1/9789240692671_eng.pdf?ua=1
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3396859/
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=26&c=sp&l=en

¿tu realmente crees que eso es así?, ¿tu crees acaso que antes era mucha menos esperanza de vida de lo que nos están diciendo?

Datos. Tanto de fuentes independientes como del gobierno.

http://www.msssi.gob.es/eu/estadEstudios/estadisticas/estadisticas/estMinisterio/mortalidad/docs/PatronesMortalidadEspana2014.1.pdf (Pagina 8)
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=30&c=sp&l=en (Datos del CIA Factbook)
http://apps.who.int/gho/data/node.main.HALE?lang=en (OMS)
https://ourworldindata.org/life-expectancy/

Saludos

[engel lex]

Datos. Tanto de fuentes independientes como del gobierno.

http://www.msssi.gob.es/eu/estadEstudios/estadisticas/estadisticas/estMinisterio/mortalidad/docs/PatronesMortalidadEspana2014.1.pdf (Pagina 8)
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=30&c=sp&l=en (Datos del CIA Factbook)
http://apps.who.int/gho/data/node.main.HALE?lang=en (OMS)
https://ourworldindata.org/life-expectancy/

no son validas! no ves que mienten!? cualquiera que afirme eso miente!

[Eleкtro]

XD allí ya agarraste, tiraste el razonamiento por la borda y estás jugando conspiración... que tienes para decir lo contrario, digo, tienes números objetivos? encuestas? algo de donde agarrarte más que tu percepción? es decir, la percepción personal de nada vale sin recopilación de datos, esta se sesga y mal interpreta en cada paso, es tan solida como afirmar que la luna es plana solo porque no ves el otro lado

Pero no siempre es así. La percepción de una supuesta verdad a veces es el único camino que nos lleva a la realidad, y sinó, véase la ciencia y sus descrubrimientos en base a percepciones e interpretaciones de lo desconocido...

Ya que has mencionado La Luna, pondré un simil relacionado...

La opinión oficial científica dice que La Tierra rota sobre si misma a 460 metros por segundo, es decir, que cada persona de este planeta se está moviendo a esa velocidad, sin embargo y evidéntemente eso es un dato que no concuerda con nuestra percepción. ¿Alguien siente que se esté moviendo?, yo no, yo me siento completamente inmóvil a menos que mueva mis piernas o me tire desde una montaña rusa, por ende, ¿acaso nuestra percepción de la realidad no es un buen fundamento para cuestionar los datos que nos ofrece la opinión oficial?. Ojo, no para negar los argumentos científicos sin razón, sino para cuestionarse la duda de una posible equivocación en la interpretación científica.

La opinión oficial, para compensar este "vacío" irracional que no tiene cabida en nuestra percepción sensorial del supuesto movimiento terrestre, se saca de la manga eso que llaman gravedad, una fórmula mágica que fue desarrollada en base a otras conjeturas, a otras teorías, fórmulas que jamás pudieron ser demostradas (qué lógico todo, ciencia lo llaman...)

Y yo me pregunto, ¿por qué algunas personas que se consideran racionales, automáticamente asumen que lo más lógico es darle creedibilidad a una opinión científica popular, que a nuestra propia percepción como seres vivos de este Universo?. No sé, piensa en ello... si es que puedes escapar de la cárcel del razonamiento científico.

Y esta vez aportaré un video y unos datos de una persona cuya palabra debería contar para algo debido a su experiencia profesional, pues es un profesor argentino de física que nos explica de pé a pá el origen de la fórmula de la gravedad junto a todos los detalles que lo envuelven, y las convenientes conjeturas de la ciencia para proponer dicha fórmula como "Ley", o dicho de otra forma, una verdad que se debe asumir sin poder cuestionar... una fe.

La Gravedad - De Trampas se Hizo la Ley y de Mentiras la Historia
[youtube=640,360]http://www.youtube.com/watch?v=sNQkSX1k2uw[/youtube]

A partir del minuto 8:50 hasta el final del video.

PD: No es Irun Landuci a quien me refiero, sino a otro tipo que sale en el video.

¡Saludos!

[#!drvy]

no son validas! no ves que mienten!? cualquiera que afirme eso miente!

Claro, es mucho más fácil no fiarse de una fuente que demostrar que se equivoca. Solo queda pensar que son datos recopilados por miles de personas, analizados por miles de personas y datos que se ajustan a las cifras de poblacion mundial a lo largo de la historia.

El resto es para youtube.

La opinión oficial dice que La Tierra rota sobre si misma a 460 metros por segundo, es decir, que cada persona de este planeta se está moviendo a esa velocidad, pero evidentemente eso no concuerda con nuestra percepción, por ende, ¿acaso esto no es un buen fundamento para cuestionarlo?

No, no es un buen fundamento para cuestionarlo. Tu vas en un tren (que no tiene ventanas). El tren va a 400 km/h... ¿ sientes que vas a 400 km/h ? Solo lo sentirías cuando el tren acelere y/o desacelere (cosa que la Tierra no hace, si no, cascamos).

https://www.youtube.com/watch?v=IM630Z8lho8
https://www.youtube.com/watch?v=9eKc5kgPVrA
https://www.youtube.com/watch?v=p_o4aY7xkXg
https://www.youtube.com/watch?v=NnMIhxWRGNw

Estos vídeos explican bastante bien algunas cosas básicas.

Saludos

[Bundor]

¿ Emm.. explícame eso ?

Te lo pongo de otra forma:

En España en 2012 se detectaron 215.534 casos de cáncer (464 por 100.000 habitantes).
En Angola en 2008 se detectaron 9.198 casos de cáncer (51 por 100.000 habitantes).

En España hay 37 médicos y 1.7 hospitales por cada 10.000 habitantes.
En Angola hay 1.7 médicos y 0.17 hospitales para cada 10.000 habitantes.

Principales causas de muerte en España: Cáncer, enfermedades cerebrovasculares, enfermedades del corazón, enfermedades respiratorias crónicas y Alzheimer.

Principales causas de muerte en Angola: Enfermedades diarreicas, Enfermedades respiratorias (neumonia y bronquitis), malaria, complicaciones parto y malnutrición.

En 2014, 11.67 de cada 1000 personas murieron en Angola.
En 2014, 9 de cada 1000 murieron en España.

¿Crees que hay menos cáncer en Angola... o crees que simplemente no se detecta tanto? Pongo Angola como ejemplo dado que no esta tan desarrollada. Y si, el desarrollo económico influye mucho en la salud. En Angola muere gente por enfermedades que aquí tratamos en semanas y consideramos triviales. Si curáramos a esa gente de dichas enfermedades, cual crees que seria la principal causa de muerte ? No crees que si tuviese mejor infraestructura, dedicarían muchos más recursos a encontrar enfermedades como el cáncer y que por tanto aumentaría considerablemente su detección ?

No entiendo que me quieres decir con eso. Ya que la cuestión principal es que antes había menos cancer que ahora. La detección es otro tema.

Solo tienes que poner en google: aumenta el cancer en españa

Lo que se preveía para 2020 se superó en 2015.

Si esque no hay nada que debatir, es todo muy claro. Joder drvy tu que eres de los mas sensatos de aquí, no le busques las patas al gato.

[Eleкtro]

Tu vas en un tren (que no tiene ventanas). El tren va a 400 km/h... ¿ sientes que vas a 400 km/h ? Solo lo sentirías cuando el tren acelere y/o desacelere (cosa que la Tierra no hace, si no, cascamos).

En mi opinión te equivocas. En un vehículo puedes percibir el movimiento de varias maneras, por que además no solo puedes percibir tu propio movimiento, sino el de las demás cosas. Recuerda que el tren tiene ventanillas, donde puedes comprobar las consecuencias de la aceleración y el movimiento por que lo ves todo pasar a mayor velocidad con tus propios ojos (y esa es la clave, usar tus sentidos para percibir la realidad), y otro sentido para percibir el movimiento sería el equilibrio, pero aquí en La Tierra no puedes percibir de ninguna manera que tú te estés moviendo debido a una supuesta rotación de la Tierra, igual que tampoco puedes percibir que las cosas que te rodean se estén moviendo debido a lo mismo por que NO SE MUEVEN ...a menos que las mueva el viento u otros factores, pero ya me entiendes, no se mueven a velocidades absurdas como nos dice la ciencia... (ah, claro, no se mueven por que la gravedad blah blah blah)

No descarto que tal vez exista una "fuerza" invisible que haga que los cuerpos/objetos se puedan mover sin que éstos puedan percibir el movimiento. Oye, la realidad a veces supera a la ficción, así que bienvenida sea la mágia y la fantasía en el mundo real, pero para mi esa "fuerza" se alejaría completamente del significado y la interpretación científica de Gravedad.

PD: Mírate el video que puse por favor, sé que dura mucho pero las explicaciones de ese profesor son geniales (para dummies como yo) y no tienen pérdida para entender que la gravedad tal y como la conoce la ciencia es un engaño error...

¡Saludos!

[engel lex]

que lo más lógico es darle creedibilidad a una opinión científica popular, que a nuestra propia percepción como seres vivos de este Universo?

porque tu percepción como humano siempre estará alterada, cesgada, limitada, como mucho te servirá para creer que algo no es como parece, pero sin evidencia, la percepción no es más que una ilusión....

el humano se basa en el conocimiento acumulativo, si tienes dudas sobre un conocimiento hay pruebas de comprobación que puedes repetir y listo, pero normalmente se dan por aprobados bajo fuertes metodologias para evitar que un cientifico tenga que probar todas las teorías desde 0 para empezar un trabajo

te dejo la metafora de la caverna de platón donde el ya explicaba esto

https://es.wikipedia.org/wiki/Alegoría_de_la_caverna

[Eleкtro]

porque tu percepción como humano siempre estará alterada, cesgada, limitada, como mucho te servirá para creer que algo no es como parece, pero sin evidencia, la percepción no es más que una ilusión....

Si tu estiras uno de tus brazos y te observas la mano, estás percibiendo que esa mano existe, su tamaño, la distancia entre tu cara y tu mano, etc. ¿Cómo dices exactamente que esto es una ilusión?.

Cuanto más perceptible es algo, menos nos cuesta usar la razón para comprobar y comprender la realidad, y cuanto más imperceptible sea ese algo, más probabilidades tendremos de equivocarnos en nuestra interpretación. Hazte la siguiente pregunta, ¿cómo de perceptible es para ti esa cosa llamada Gravedad?.

Estaría bueno crear un debate científico sobre el tema de la gravedad, pero con opiniones cerradas que automaticamente intentan refutar una opinión distinta a la suya poniendo como argumento que la percepción es una ilusión... así no llegariamos a ningún debate serio.

El razonamiento que intento transmitir es simple, y estoy seguro que (la navaja de)Ockham estaría de acuerdo conmigo...: Si sientes que te mueves, entonces es realmente por que te estás moviendo, y si te sientes inmóvil, entonces es por que no te estás moviendo, no por que existan fuerzas invisibles implicadas que estén manipulando tu percepción de la realidad... eso me parece un insulto para la inteligencia humana y para el sentido de la vida misma.

¡Saludos!

[engel lex]

El razonamiento que intento transmitir es simple, y estoy seguro que (la navaja de)Ockham estaría de acuerdo conmigo...: Si sientes que te mueves, entonces es realmente por que te estás moviendo, y si te sientes inmóvil, entonces es por que no te estás moviendo, no por que existan fuerzas invisibles implicadas que estén manipulando tu percepción de la realidad... eso me parece un insulto para la inteligencia humana y para el sentido de la vida misma.

no se si estás peleando a ciegas o si no tienes conocimiento de fisica...

reduzcamos conceptos porque te quieres guiar por una percepción sesgada...

lo que se percibe es el desequilibrio de energias, es decir, cuando no suman 0 en un sistema local
- la aceleración y desaceleracion se perciben porque es un cambio de energia, es decir, se te suma o resta energia para cambiar de velocidad, bien sabemos que si se le da movimiento a un objeto, lo conservará hasta que algo lo detenga (prueba = pendulo en camara de vacío)
- el movimiento no se siente porque las energias están equilibradas en el sistema local (consevación de momento, experimento anterior) esto no quiere decir que no te muevas, quiere decir que tu percepción solo es capaz de notar el desequilibrio
- sientes la gravedad porque es un desequilibrio local de fuerzas, allí viene la duda de "entonces donde se equilibra?"
- no sientes la centrifuga porque la gravedad resta en el mismo vector


la tierra se mueve... expermiento, pendulo en camara de vacío...

si colocas un pendulo en una camara de vacio donde oscile por gran cantidad de tiempo y te aseguras que oscile sobre una linea dibujada bajo el, depues de un tiempo notarás que el pendulo irá girando poco a poco, eventualmente oscilará perpendicular a la linea y poco a poco seguirá rotando hasta alinearse nuevamente a la misma hora (depende de lo lejos que estés al ecuador empezará a oscilar en circulos en lugar de linea) esto es porque el pendulo al no estár agarrado al suelo conserva su momento lineal inalterado, su subsistema está en un set de energias diferente

este experimento se llama "el pendulo de focault" y hay varios en museos del pundo para apreciarlos

https://es.wikipedia.org/wiki/Péndulo_de_Foucault