japon no es un país ni cerca de maravilloso que les hacen creer

[‭lipman]

Aunque esto parezca una burrada... el problema de Japón es que es uno de los paises más arruinados del mundo.

Todos los desastres naturales, etc. nunca levanta cabeza... Mientras la deuda en españa está sobre el 98% del PIB, en Japón es del 237,34%.

Con respecto lo de los desastres si que es cierto, pero tampoco lo veo tan problemático. Se han sabido adaptar muy bien y seguirán haciéndolo. Respecto lo de la deuda, es un problema para el pais pero no para los ciudadanos. Al fin y al cabo, el pais tiene mucha liquidez porque tienen confianza y les van a seguir prestando dinero (ergo aumentando la deuda salvo que hagan algo), pero no tienen, en muchos aspectos, una situación tan dramática como podemos tener aquí.

El otro dia hubo un congreso en Zaragoza titulado "Japón y el individuo" y arrojaron un dato interesante:
Precariedad laboral en España: 30%
Precariedad laboral en Japón: 38%

La verdad es que este tema es más de debate de café que de foro, porque podría dar para escribir un ladrillo que nadie se va a leer.

[Orubatosu]

Errr... no, eso es lo que se puede pensar a primera vista, pero no es así

En primer lugar, la mayor parte de esa deuda la tienen... los propios japoneses.

¿Porque? pues porque Japón fue el pionero de los prestamos bancarios a un interes por debajo del 1%. Eso quiere decir que a las empresas y particulares, la financiación les sale muy barata, lo que permite acometer negocios con mas facilidad, pero por otro lado hace que tener el dinero "parado" en el banco, le cueste dinero a un japonés. Por eso, comprar deuda, o acciones, por poco interés que les dé, ya les da un rendimiento mas alto que cualquier banco.

La verdad, si tener un nivel de vida alto, una tasa de desempleo ridícula, una delincuencia muy baja, una educación puntera, y una de las esperanzas de vida mas altas del mundo es "estar arruinado", oye, yo lo firmo ya mismo.

No es lo mismo un pais o empresa sin capacidad de generar riqueza, que se endeude por el 50% de lo que tiene, que un país, empresa o persona que pueda generar muchísima riqueza, que se endeude lo que le parezca, puede pagarlo

¿Desastres naturales?... bueno, están en el cinturón de fuego del pacífico, pero desde hace años sus construcciones son literalmente... a prueba de bombas. Allí terremotos que en otro país te tiran medio país abajo, a ellos se les caen unas tejas de un templo antiguo, y no es broma. En el reciente terremoto, que pasó de 9 grados, en Tokyo no se cayó practicamente nada. Algunos falsos techos de algunos edificios y deja de contar. Sufren terremotos de forma habitual, yo mismo he vivido algunos y... hombre, a menos que sea uno enorme, de esos que vienen cada siglo y les caiga en medio de la ciudad, de momento no les va mal.

De hecho, si ves algunas de las infraestructuras que tienen para control de desastres, se te ponen los pelos como escárpias de lo bestias que son. No es raro en carreteras ves trozos de montaña reforzados con hormigón y acero "a lo bestia"... vamos, para que caiga ahí una piedra, algo muy gordo tiene que pasar. Un sistema de recogida de agua de un rio que desemboca en Tokyo, tiene unos almacenes de agua tan enormes que se han rodado películas dentro (tan grandes que se forma niebla en los mismos, acojona el verlo). Las nuevas "alcantarillas" de Tokyo se están haciendo a 25 o mas metros de profundidad, y muchas líneas de metro van a 25 o 30 metros... y por cierto, que resultaron intactas en el último terremoto.

Eso si, pararon todas las líneas unas horas mientras las comprobaban una por una, pero vamos, pasa en otro sitios y se tiran meses.

Son una de las potencias económicas mas potentes del planeta, pueden permitirse ese nivel de endeudamiento (aunque ahora lo están reduciendo... sin problemas).

En ese sentido no tienen muchos problemas, pero ojo, no todo es "color de rosa". La normativa escolar por ejemplo les pondría a muchos los pelos de punta en otro país. Es dura de narices si la comparamos con otros países.

Uniforme obligatorio hasta terminar secundaria en casi todos los sitios, los propios alumnos tienen que ocuparse de la limpieza en buena medida, escuelas abiertas incluso en vacaciones y fines de semana a menudo (para clubes, campos de deportes, bibliotecas, etc). Clases de refuerzo en verano para los que no sacan las notas bien, en muchos colegios notas publicas (agarrate).

Las chicas tienen prohibido en la mayoría de centros incluso hacerse una permanente, teñirse el pelo o llevar pendientes, no digo ya nada de los tatuajes, que están tan mal vistos que se prohibe a la gente con tatuajes el acceso a baños terminales en muchas ocasiones.

Por contra, ves un instituto y se te cae la baba viendo las instalaciones. En un "pueblo" donde yo suelo estar (casi en Saitama), el instituto local es "como en los mangas".

Campo de futbol, baseball, piscina, gimnasio cubierto, biblioteca... acojonante.

Y ojo, que allí el tema presupuestario se cuenta, no como en España donde un tranvia te cuesta cientos de millones y nadie sabe donde han ido. Gastan mucho en infraestructuras, pero mucho, pero contando hasta el último yen.

Basta comentar que en una isla artificial en la bahía de Tokyo (que es enorme) hay un tren automatizado de varios kilometros, que incluso cruza la bahia por un puente. Un tren elevado a la altura de un quinto piso mas o menos, sin conductor... esa maravilla de la ingeniería costó menos que el famoso "tranvía de Parla", y para mas cachondeo, es mas largo. Hay que joderse

Por en medio de la ciudad, pasan 2 o 3 autopistas. Así como suena... las autopistas cruzan la ciudad en varias direcciones por encima de la misma, a la altura de un 4 o 5 piso también. Kilómetros y kilómetros de autopista elevada... saca las cuentas.

La diferencia, es que dices "el país A tiene una deuda de X"... pero nadie tiene muy claro donde está ese dinero. ¿En que se ha gastado?... ¿ha servido para algo?

Allí ese dinero se ha gastado en infraestructuras, inversiones de grandes empresas, laboratorios... es dinero bien invertido, que tontos te aseguro que no son.

Para reirnos un poco...

La línea de tren automatizada

https://www.youtube.com/watch?v=xI55Hu_eP4Y

Y una de las autopistas

https://www.youtube.com/watch?v=omX3fw1MDj0

https://www.youtube.com/watch?v=m8IdjST6QZg

[programatrix]

No he estado en Japón pero el problema no es tener mucha deuda, es si se fian como país. Nadie pone en duda que Japón es un país productivo que devuelve lo que prestan. Son si no me equivoco gente muy honrada, trabajadora y productiva. Por lo tanto el prestar a Japón es una garantía de devolución en todos los sentidos...
Sin embargo cuando un país no es serio, ha tenido en el pasado bancarrotas, no invierte lo prestado de manera productiva pues puede quebrar.
Y si no me equivoco Japón es uno de los países que si el estado pide un sacrificio a los ciudadanos mediante alguna clase de impuesto extra no van a tener problema, eso si, el gobierno mostrando el camino haciendo ellos los esfuerzos más duros.

[Orubatosu]

De hecho, recientemente han subido el IVA... agarraos, al 8%, y hablan de subirlo en 2017 al 10%

Al 8%... claro que allí los pagos de impuestos se hacen de forma rigurosa y escrupulosa, y un político que mete demasiado la mano en la caja... bueno, no es ya que dimita, lo procesen y encierren, es que cuando salga de prisión será poco menos que un apestado social.

Obviamente hay delincuencia en ese país, y políticos corruptos como en todos lados, pero el porcentaje es muchísimo menor, y eso ayuda.

Lastima que les falte por otro lado, mas flexibilidad e iniciativa en algunos aspectos. Es un país muy cuadriculado, donde las "normas" no dejan mucho espacio a la iniciativa en ocasiones. Los empleados parecen incapaces de improvisar ante determinados problemas, y a menudo son alergicos a asumir responsabilidades en algunos casos, prefiriendo "no hacer nada hasta que el jefe decida".

Eso si, luego ves servicios que funcionan como relojes suizos (o japoneses), aunque a veces, ante cualquier incidente reaccionan de formas que podemos considerar aquí exageradas.

Y cuidado, todo esto que os digo son generalidades, es decir, hay espacio para excepciones, y no pocas.

Lo de "precariedad laboral" es muy relativo, ya que Japón tiene un mercado muy amplio de lo que se denomina "arubaito" (あるばいと) o "trabajo a tiempo parcial". Claro, si metes eso dentro de una comparativa, los números engañan mucho.

El "arubaito" son trabajos que son desempeñados por horas, generalmente por estudiantes (no siempre) o gente sin mucha capacitación laboral. Generalmente hablamos de cajeros de supermercados, camareros en cafés, restaurantes familiares, reponedores o incluso trabajos mas "raros" como pueden ser ascensorista, azafatas en congresos, "personal de ventanilla" y cosas por el estilo. El suelo no es alto, y generalmente es de media jornada y no todos los días de la semana, pero son trabajos a los que recurren por ejemplo estudiantes universitarios para pagarse gastos mientras cursan una carrera, o jovenes que quieren ahorrar para comprar algo, gente que tiene primeros contactos con el mundo del trabajo y cosas por el estilo.

La "precariedad" es algo intrinseco en esos trabajos, porque se supone que la gente no los va a coger "para toda la vida" (a menos que alguien tenga 2 o 3 de esos claro), pero con todo hay gente que con esos trabajos incluso vive, come y sale adelante, aunque no son lo que ellos consideran "trabajos de verdad". Por otro lado son trabajos donde se asume una "juventud" a los trabajadores (en unos mas que otros). De hecho es fácil encontrar en las estaciones de tren y metro publicaciones con solicitudes de trabajo de este tipo.  En Japón hay muchos restaurantes (pero muchos, porque mucha gente come y/o cena fuera de casa porque les sale muy barato) y es frecuente que haya mucho joven trabajando en ellos.

En los "trabajos" como tales (contratados por empresas y no para estas "cosillas") las cosas cambian. La estabilidad laboral suele ser mas alta, y la empresa a menudo cubre incluso gastos de transporte hasta el trabajo, comidas y otros gastos (aparte del sueldo en metalico).

Por poner un ejemplo, conozco gente que tiene en Tokyo tarjetas prepago (mirar en la wikipedia PASMO o SUICA) que están preparadas para que los viajes entre su casa y el lugar de trabajo vayan a cargo de la empresa, no del trabajador.

De manera que cuidado con las falacias que algunos se sacan de la manga, pretender comparar esa "precariedad" de los "arubaito" con la de contratos en otros países es francamente de traca, y no se sostiene mucho. Es como decir que los trabajos de chiringuito de plata en verano son precarios... hombre, a menos que el verano dure todo el año, por supuesto.

Si una cosa me mostró las diferencias entre ese país y otros, fue un domingo que cogí el tren muy temprano para ir al aeropuerto (para volver a España), y a las 6 de la mañana, el tren estaba lleno de niños con uniforme deportivo que iban a jugar al baseball, al futbol o a otras cosas, y piensas "mientras que en Japón los domingos, los jovenes van a hacer deporte, en otros paises a esas horas vuelven del botellón"

Sonara feo, pero esa es la realidad de un país donde cuesta ver una "pintada" o basura por los suelos

[‭lipman]

De manera que cuidado con las falacias que algunos se sacan de la manga, pretender comparar esa "precariedad" de los "arubaito" con la de contratos en otros países es francamente de traca, y no se sostiene mucho. Es como decir que los trabajos de chiringuito de plata en verano son precarios... hombre, a menos que el verano dure todo el año, por supuesto.

En la precariedad laboral a la que me referia está metido el アルバイト y también está relacionado con el número de horas extras que desperdician (porque no hacen nada literalmente). No lo digo yo, lo dijo un experto.　Y no es una falacia, ya que el アルバイト es un trabajo con su contrato. Otra cosa es que no quieras meterlo en el mismo saco porque no te guste, pero al hablar de precariedad laboral se habla de todo ya que los アルバイト son un gran porcentaje de los trabajos en Japón.

[Gh057]

Nooo Orubatosu no sigas contando... que dejo el mate asado la familia y me voy jajaa

[dimitrix]

La verdad, si tener un nivel de vida alto, una tasa de desempleo ridícula, una delincuencia muy baja, una educación puntera, y una de las esperanzas de vida mas altas del mundo es "estar arruinado", oye, yo lo firmo ya mismo.

Te faltó la parte de "y trabajar 25 horas al día y tener un gran problema para follar*" xDDD

[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=jsvq5KeHdiA[/youtube]

* Sí, yo estoy traumatizado con lo del sexo xDDD

[Orubatosu]

Hombre, yo la gente que conozco no trabaja 25 horas diarias... y los japoneses salen de algún sitio, que se ven bastantes por ahí, supongo que por esporas no saldrán.

El "Arubaito" es un tipo de trabajo diferente, pretender compararlo con los estándares occidentales es ridículo. No es "cosa mia", es lo que piensa la gente por allí, y si, hay mucho trabajo de ese tipo porque hay mucho joven trabajando por horas, las cosas como son.

No me "invento cosas que no me gustan", es la mentalidad de esa gente. Obviamente son trabajos con sus contratos, pagan seguros, etc... pero son un tipo de trabajo que esta "separado" de los "tradicionales". Es una de esas cosas en los que los japoneses "son como son" y no le doy muchas mas vueltas. El arubaito por definición es un trabajo que no se considera en Japón como un "trabajo". Es una de esas cosas "raras" que tienen. Para un occidental un trabajo es un trabajo, y son todos iguales, para ellos no.

Los japoneses son "raros" en algunos aspectos, o mejor dicho, su concepción cultural es diferente a la nuestra. No es mejor ni peor, es diferente, y poco mas se puede decir al respecto.

Por ejemplo, es de los pocos (si alguien conoce otro caso que me lo diga) donde las propinas están muy mal vistas. Los japoneses no aceptan propinas en restaurantes ni en otros lugares, para ellos es algo mmmm a ver como lo digo... casi insultante. La idea de que para desempeñar bien su trabajo, la gente deba de darles dinero aparte del que cobran les parece surrealista. Si idea es "yo cobro por hacer un trabajo, y lo haré lo mejor que pueda, no hace falta que me "soborne" con mas dinero"

Choca, nos parece raro... pero es así.

Gh057 No te desesperes mucho, y piensa que visitar ese país es a veces mas barato de lo que mucha gente cree. Obviamente si vas a una agencia de viajes a que te organice un viaje, te sacarán un riñón y parte del hígado.

Pero, si uno busca vuelos por su cuenta, fuera de fechas concretas de gran afluencia de viajeros, se busca hoteles, o albergues o similares, o incluso un apartamento entre 2 o 3 personas, y se plantea el viaje "de otro modo" puede salir bastante mas barato (mucho mas que organizado)

Eso si, hay que planificar las cosas, trazar rutas, sacar cuentas y un largo etc, y conocer (o informarse al menos) de promociones para turistas (como la JR Pass) y otros detalles, pero no es desde luego "enormemente caro"

Claro, si quieres ir en temporada alta, alojarse en hotel céntrico de lujo y comer ternera de Kobe cada día, te arruinaras. Si vas en temporada baja, buscas con cuidado el alojamiento, juegas con promociones y "te buscas la vida" y conoces donde comer bien y barato, las cosas son muy diferentes.

Hay no uno, sino mil y un "trucos" y cosillas para conseguir buenos precios, pero claro, hay que buscarlos. Japón es un país muy caro de visitar si no te esfuerzas, y que tiene muchas cosas a buenos precios si te molestas en buscar.

Eso si... como mínimo un nivel de ingles medio/alto es imprescindible (o eso o el japonés, podéis elegir) y eso teniendo en cuenta que no demasiada gente habla ingles, pero la que te interesa (trenes, aviones, hoteles, etc...)  si que lo hace.

Ah, e ir olvidando las ideas de algunos de "ir de viaje, encontrar trabajo y quedarte a vivir", porque eso no funciona así. Las leyes de inmigración son bastante esplicitas y concretas, y esas cosas no se permiten.

De hecho, un amigo mio se casó allí... y para cambiar el visado de "turista" a "residente" por haberse casado, tuvo que salir del país y entrar de nuevo, ya que los visados no se cambian nunca dentro del país.

[dimitrix]

y los japoneses salen de algún sitio, que se ven bastantes por ahí, supongo que por esporas no saldrán.

Mírate el vídeo y cuantas operaciones in-vitro se hacen xDD



Pueden tenerlo "todo", pero no hay que olvidar, que la gente de paises terrorirstas como "Venezuela, Omán, Israel, México..." son "mucho" más felices que los japones, ya que mientras esto están en el Top. 25 de paises más felices, los japoneses no están ni en el Top. 40.

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report

[EFEX]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

* Sí, yo estoy traumatizado con lo del sexo xDDD

Existen bares para las japonesas que buscan westerns.