Grecia dice 'NO' a las propuestas de Bruselas: ¿y ahora qué?

[Eternal Idol]

Que se hagan cargo Rajoy, Merkel y Hollande, ese dinero se lo prestaron a gobiernos del PP Europeo y el PS idem, que se hagan cargo ellos de sus planes de ajuste inutiles.

No les van a devolver nada sin que su economia crezca, sepanlo, la deuda solo se incrementa.

Y buscaran en Rusia y China, la UE tendra que decidir que prefiere y ahora el gobierno griego tiene mas poder de presion gracias al referendum.

[Orubatosu]

Claro hombre... ahora la culpa de que el dinero haya desaparecido es de quienes se lo prestaron

Venga, hasta luego

Rusia y China... claro hombre

[Eternal Idol]

Claro hombre... ahora la culpa de que el dinero haya desaparecido es de quienes se lo prestaron

No, si seguro que la culpa es de los griegos de a pie, por supuesto, despues en segundo termino del gobierno actual que no la contrajo.

Y hasta nunca, para leer la postura liberal ya estan los medios del poder.

[#!drvy]

Lo mejor que le puede pasar para Europa y para Grecia, es que salga de Europa y lo mismo digo de España es lo mejor que nos puede pasar salir de la unión europea bastante bien nos la metieron con el Euro y encima nos han empobrecido cada vez mas y siempre a la clase baja y media. Saludos.

Salir del euro es la solución? Sabes lo que pasaría si España sale del euro ? Para empezar, las empresas tendrían mayores gastos de importación. La deuda que tiene España seguiría estando en euros (tendríamos que pagar aun mas). Los ahorros de la gente se devaluarían hasta la *****.. El PIB caería...

Ese cuento de salir de la UE solo se lo pueden permitir los países estables económicamente. Ni España ni Grecia pueden permitírselo sin sufrir graves consecuencias.



Criticar la deuda de Grecia mientras España la triplica.. menos mal que todavía estamos dentro de nuestro PIB (no como Grecia).. pero al paso que va.. poco falta.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana - 1.046.192 millones.
http://www.datosmacro.com/deuda/grecia - ... 317.094 millones

Saludos

[El_Andaluz]

Salir del euro es la solución? Sabes lo que pasaría si España sale del euro ? Para empezar, las empresas tendrían mayores gastos de importación. La deuda que tiene España seguiría estando en euros (tendríamos que pagar aun mas). Los ahorros de la gente se devaluarían hasta la *****.. El PIB caería...

Ese cuento de salir de la UE solo se lo pueden permitir los países estables económicamente. Ni España ni Grecia pueden permitírselo sin sufrir graves consecuencias.



Criticar la deuda de Grecia mientras España la triplica.. menos mal que todavía estamos dentro de nuestro PIB (no como Grecia).. pero al paso que va.. poco falta.

http://www.datosmacro.com/deuda/espana - 1.046.192 millones.
http://www.datosmacro.com/deuda/grecia - ... 317.094 millones

Saludos

Entonces hay algo que no me cuadra como es posible que España triplique la deuda con Europa mas que Grecia ? Si Grecia lleva por lo menos 5 años de rescates sin obtener ningún resultado, lo mas lógico que la deuda de Grecia sea mas grande que la deuda que tiene España y te vuelve a decir que lo mejor que nos puede pasar es que salgamos de Europa.

España sola puede salir por si misma no nos hace falta Europa con el tiempo seguramente España se recuperaría hasta claro que ahora es imposible tenemos que depender de Europa.

[Eternal Idol]

Es que no es lo mismo que yo deba 1.000.000 de euros que que los deba Bill Gates, se suele usar mas el porcentaje de deuda con respecto al PBI que el valor absoluto de la misma.

PD. Y no necesariamente es algo malo que haya mayores gastos de importacion, al menos si la idea es tener un minimo de autonomia.

[engel lex]

como es que un país de 46 millones de habitantes como es España puede tener una deuda de 1 billón de euros? contraída casi enteramente en 25 años? :s es equivalente a 22k€ por persona, sabiendo que son un país más o menos estable y con producción tecnológica, agrícola y comercial! son casi 1000€ por persona por año!

a Grecia tanta deuda es un poco más comprensible! pero en que gastaron eso!?

en Venezuela estamos "muriéndonos" ahogados por la deuda (según periódicos), y esta va en 70mil M$ (30M habitantes, siendo casi 95% mantenidos por el estado, dependientes solo del petroleo, casi sin producir)

puede alguien aquí explicarme como España se endeudó tanto (detalladamente)?

[El_Andaluz]

Voy a poner los beneficios y desventaja que tendría España saliendo la Unión Europea

Ventajas:La posibilidad de devaluar nuestra nueva moneda con respecto al "euro alemán". Al devaluar la moneda, nuestras exportaciones serían mucho más baratas y como la mayoría de ellas van hacia la UE, aumentaríamos nuestra competitividad frente a Francia y Alemania de manera instánea. Para los turistas extranjeros, también sería mucho más barato viajar a España. ¿Os acordáis de la crisis de los años 90? ¿Qué hicimos para recuperarnos? Devaluar la peseta frente al marco alemán dos veces en 1992, otra en 1993 y una última vez en 1995.

Recuperar el control sobre la política monetaria. Es decir, podríamos decidir qué niveles de inflación y tipos de interes son los más convenientes para nuestra economía. El problema de la política monetaria común es el siguiente: lo que le conviene a la economía alemana (con el desempleo en mínimos históricos) es muy diferente a lo que necesita la economía española (con el desempleo en máximos históricos).
La posibilidad de emitir deuda en una moneda que podamos controlar.
Disponer de un "cortafuegos propio" contra ataques especulativos. Hasta ahora, ante un ataque especulativo, dependemos de la voluntad del BCE.


Salir del euro también supondría muchísimas desventajas: las importaciones serían más caras, el comercio con el exterior sería más complicado (porque las empresas tendrían que preveer las fluctuaciones entre las divisas), habría que decidir qué hacemos con toda la deuda que hemos emitido en euros y se generarían tensiones entre países que, posiblemente, debilitarían la unión política de Europa.

¿Salir del euro implica salir de la Unión Europea?

En principio, no. De hecho, sólo 17 de los 27 países de la UE comparten moneda.

En términos legales, la cosa no está tan clara. El Tratado de Lisboa contempla la posibilidad de que un país abandone la UE, pero no hay ninguna ley que regule la salida del euro (¡a ningún político se le ocurrió la posibilidad de que un país decidiese abandonar la moneda única!).

Toma Angel lex aquí se explica muy bien todo como España se endeudó por culpa también de los bancos que solo hacía dar prestamos a los españoles para luego pasar lo que esta pasando ahora aquí tienes:

A raíz del ingreso de España a la moneda única se generó una dinámica de crecimiento basada en los bajos tipos de interés y en el uso desorbitado que hizo de este mecanismo el sector de la construcción. Este sector se financió desde su origen en base a endeudamiento externo, lo que originó una gran cantidad de empleo que pasó de 15 millones de trabajadores el año 2000, a 20,5 millones de trabajadores el año 2007.
En el sector público se produjo un aumento de similares características, que pasó de 2,3 millones de empleados a 2,9 millones. La inversión se disparó tanto en el sector público como en el privado. A modo de ejemplo, pasó de 15.958 millones de euros en 1999 a 44.205 millones de euros en 2006. Los visados para vivienda lo hicieron desde 282.000 en 1996 a 865.000 en 2006, más que triplicándose en una década. Al respecto, señala el informe:
"Las razones por las que los poderes públicos (Gobierno) y los reguladores (Banco de España) consistieron que ocurriera tal disparate no son claras... Lo más probable es que se tratara de una mezcla de ignorancia, exceso de confianza en un sistema que parecía estable y cortoplacismo político"
preciosdelaviviendaenelmundo2.jpg

Lo cierto es que España no fue el único país europeo en sucumbir a una burbuja inmobiliaria. Como he mostrado en esta gráfica del FMI. Francia, Italia y el Reino Unido también se sumaron a la burbuja iniciada en Estados Unidos, como auténticos y fieles seguidores del sueño del ladrillo, el consumismo y el crecimiento ilimitado. En el período de la burbuja todos se beneficiaron y eran tan grandes esos beneficios que nadie pensó que algún día terminarían. Hasta el sector público, por la vía de los impuestos a propiedades que siempre aumentaban de valor, recaudaba año a año cifras récord. Todo esto se desplomó a partir de 2008.

Aquí tienes la fuente para que lo leas bien y comprendas es muy largo: http://www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-como-se-llego-hasta-aqui-y-que-se-puede-hacer-ahora

[#!drvy]

Entonces hay algo que no me cuadra como es posible que España triplique la deuda con Europa mas que Grecia ? Si Grecia lleva por lo menos 5 años de rescates sin obtener ningún resultado, lo mas lógico que la deuda de Grecia sea mas grande que la deuda que tiene España

España gasta mas.. pero genera mas también. De todos modos hay que mirar el PIB contra la deuda. A España de momento la va mal pero no tan mal como a Grecia.. Mientras que la deuda de España esta en el 98% el de Grecia esta sobre el 177% .. vamos que no puede con ello. Pero aun asi.. si comparamos en números, España triplica en cantidad la deuda de Grecia.

De todos modos esa pregunta deberías hacérsela a Rajoy... que mucho dice (y dicen sus 'amigos') que evito el rescate y 'nos esta sacando de la crisis' cuando la deuda no ha hecho mas que subir. Para colmo, no sabe ni cual es la deuda de su propio país.

https://es.noticias.yahoo.com/blogs/episodios-nacionales/rajoy-no-sabe-cu%C3%A1l-es-la-deuda-de-espa%C3%B1a-225037400.html

y te vuelve a decir que lo mejor que nos puede pasar es que salgamos de Europa.

Y yo te repito que la deuda hay que pagarla en euros... o acaso no vamos a pagarla? Y los ahorros de la gente por devaluacion de la moneda? Y el PIB?

Saludos

[Oblivi0n]

Siempre aparece alguien que suelta lo de salir del euro y devaluar la moneda como solución universal. Si debo 1€ a europa, y me vuelvo a la peseta, debo 166 pesetas, no 1