Grecia dice 'NO' a las propuestas de Bruselas: ¿y ahora qué?

[El_Andaluz]

La claridad de la victoria refuerza la posición del gobierno liderado por Alexis Tsipras y Yanis Varufakis frente al Eurogrupo.

Syriza cree que con este resultado, Grecia tendrá "un acuerdo mejor".

Bruselas lleva días mandando mensajes apocalípticos sobre una victoria del 'no' y auguraban una salida de Grecia del euro.

El Banco Central Europeo tiene en su mano gran responsabilidad: si corta el grifo del crédito a la banca griega o lo aumenta.

El Fondo Monetario Internacional avisa de que la deuda griega es insostenible y en esa opinión se apoya el Gobierno de Atenas.


Ya lo avisó Yanis Varufakis, ministro griego de Finanzas, este sábado: "Si gana el 'no', Alexis Tsipras contará con armas para conseguir negociar un acuerdo mejor. No lograremos un acuerdo fantástico, para nada, pero conseguiremos que no sea tan malo como el que ahora nos proponen. Si gana el 'no', Tsipras viajará el lunes a Bruselas y logrará un acuerdo mejor, y al día siguiente, el martes, lo bancos griegos volverán a abrir sus puertas". Con la fuerza una victoria incontestable y el compromiso de cerrar un acuerdo en 48 horas, el primer ministro de Grecia deja la pelota en el tejado del Eurogrupo. Sus dos pilares son claros: el poder que les conceden las urnas y la postura del Fondo Monetario Internacional.

Por eso, la postura de Bruselas es la que puede revelar qué va a pasar tras este referéndum. Durante toda la semana, diferentes voces han mandado mensajes más o menos apocalípticos acerca de las consecuencias de una victoria del 'no'. Martin Schulz, presidente del Europarlamento, ha sido uno de los más tajantes, ya que llegó a decir que Grecia necesitaría "otra moneda" si ganaba el 'no'. El ministro alemán de Finanzas, Wolfgang Schäuble, llegó a hablar de estar "temporalmente" sin Grecia dentro del euro


El presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, dijo que el 'no' debilita a Grecia El presidente de la Comisión Europea, Jean Claude Juncker, dijo que el 'no' debilita a Grecia. El ministro austríaco de Finanzas, Hans Jörg Schelling, afirmó que el voto negativo provocaría "dificultades para llegar a un acuerdo". El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, dijo, en definitiva, que el triunfo del 'no' arrojaba otra pregunta: "¿Grecia sigue en el euro?"

El BCE tiene la clave

Si la pelota está en el tejado de Bruselas, tanto o más lo está en el del Banco Central Europeo. Aunque el BCE ha dicho este domingo que estarán preparados para tomar "medidas adicionales", gran parte del desenlace de esta historia dependerá de si la entidad dirigida por Mario Draghi corta el grifo del crédito para la banca griega, lo mantiene o aumenta su caudal. De hecho, el Banco de Grecia ha pedido ya al BCE que aumente la línea de crédito. Este lunes se conocerá la decisión. Sea como sea, la negociación es inevitable. Pero tampoco se pueden dormir en los laureles. El actual corralito y la situación general de la economía griega podrían forzar una caída del Gobierno si la ciudadanía sufre las consecuencias. La solución a este escenario, improbable visto el apoyo popular que tiene Syriza, sería un gobierno de unidad nacional que aglutinara todas las fuerzas y que sirviera para negociar un tercer rescate. De ahí el interés de Syriza de cerrar el acuerdo cuanto antes mejor. Pero para negociar hay que tener toda la información. Y parte de ella es que el Fondo Monetario Internacional considera que la deuda de Grecia es totalmente insostenible, situación que exige una medida que también flota en el ambiente: una quita de la deuda. Estados Unidos, por medio del presidente Barack Obama, ya ha hablado con la UE para insinuar esta posibilidad. EE UU tiene importantísimos intereses geopolíticos en Grecia y no consentiría un alejamiento del país heleno.

El temido 'grexit'

Y de fondo, el escenario que nadie desea: la salida efectiva de Grecia de la moneda única. Para que esto ocurriera, tendrían que vencer los plazos que tiene Grecia para pagar al BCE 3.500 millones de euros (el día 20) y 3.200 millones en agosto. Si Grecia no pagara, sin acuerdo, el BCE no ampliaría el crédito a la banca griega, que colapsaría. Sería el primer paso para que Grecia saliera del euro y readoptara el dracma, su histórica moneda. Llegados a este punto, las consecuencias para Grecia o para la UE son absolutamente impredecibles. La misma noche del domingo, JP Morgan cifraba en un 70% las posibilidades de que Grecia salga de la moneda única. En cambio, Stavros Karagounis, portavoz de Syriza, piensa de manera diferente: "Rotundamente no nos vemos fuera del euro"

Pero desde el punto de vista jurídico no están en absoluto claros los procedimientos, ni los derechos y obligaciones que tendría respecto a sus antiguos socios y viceversa, por lo que Grecia entraría en un auténtico limbo legal. El Gobierno griego, a través de su ministro de Finanzas, Yanis Varufakis, ya ha avanzado que haría uso "de todos los recursos legales" para evitar una salida del euro, incluyendo acciones ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea. El euro, la moneda oficial para 19 de los veintiocho Estados miembros de la Unión Europea (UE), es un proyecto político y económico que sus socios se plantearon como algo irreversible, y como tal quedó plasmado en los Tratados de la Unión Europea (TUE) y de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE). Ésta es su primera crisis de envergadura desde que se introdujera en los mercados financieros mundiales como moneda de cuenta el primero de enero de 1999 y entrase en circulación también el primero de enero de 2002 en doce países, entre ellos Grecia, mientras que son ya diecinueve y es utilizada a diario por más de 330 millones de europeos. La divisa La divisa europea había esperado con una tranquilidad sorprendente la celebración de la consulta en Grecia pero esa resistencia va a ser nuevamente sometida a prueba en cuanto abran el lunes las principales plazas financieras. El euro apenas ha estado influido por la última etapa de la crisis de Grecia, que se intensificó después de que el Gobierno griego abandonara las negociaciones con los acreedores y decidiera convocar el referéndum. La reciente escalada de la crisis de Grecia sí que ha frenado la salida a bolsa de muchas empresas por los vaivenes que ha provocado en el mercado. El euro se cambiaba el viernes a 1,1102 dólares en las últimas horas de la negociación europea del mercado de divisas, frente a los 1,1143 dólares del 26 de junio.

Así se le ha quedado la cara a Rajoy comiéndose el yogur Griego

Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/2506637/0/grecia-dice-no/propuestas-bruselas/ahora-que/#xtor=AD-15&xts=467263

[Oblivi0n]

Tiene gracia porque el gobierno de syriza ha privatizado y puesto a la ultra-derecha en el gobierno, además, su propuesta de cambios era idéntica a la de europa ( en algunos puntos sociales era incluso mas dura ) salvo en los plazos y en que se negaban a rebajar tanto el gasto militar. ¿Y ahora vienen a decirme que el gobierno griego le ha dicho que no a la troika?.

Para colmo, dimite varoufakis, eso no es ser un politico responsable y mas en la situación en la que está el país. El referéndum de ayer fue solo un instrumento, un instrumento que le salió mal a syriza y con el que ahora tendrán que apechugar.

[Orubatosu]

Ahora nada
Han hecho mucha propaganda y nos han querido vender (y les han vendido) el referendum como "la solución a todo"

La realidad es que no ha cambiado nada. Grecia sigue al borde de la quiebra, sigue sin querer reestructurar el país para evitar el enorme despilfarro, el funcionariado enormemente sobredimensionado, las jubilaciones a edades surrealistas y muchas mas cosas. Quieren ser "ciudadanos ricos del norte" sin pagar impuestos, porque el fraude fiscal es enorme encima
Y quieren que se lo paguen otros, y va a ser que no

El referendum puede decir misa, y algunos pueden cantar aleluyas, pero la realidad es que los que tienen el dinero siguen poniendo las condiciones, y si no les gustan, pues no pasa nada, se quiebra el país, y a buscarse la vida.

Que parece que porque los griegos hayan dicho "no" ahora mágicamente el resto de Europa correrá a hacer llover una nueva lluvia de millones sobre ese país por la cara, y me temo que eso no es así.

Porque recordemos un detalle que mucho populista no está contando. El dinero que se ha entregado a lo largo de todos estos años a Grecia no ha salido de un árbol mágico, sino de los impuestos de otros ciudadanos europeos

Y muchos empiezan a estar hasta el gorro del "jroñe que jroñe"

[El_Andaluz]

Lo mejor que le puede pasar para Europa y para Grecia, es que salga de Europa y lo mismo digo de España es lo mejor que nos puede pasar salir de la unión europea bastante bien nos la metieron con el Euro y encima nos han empobrecido cada vez mas y siempre a la clase baja y media. Saludos.

[Eternal Idol]

Ahora tiene mucho mas poder de negociacion el gobierno griego, fue una jugada politica arriesgada que les salio muy bien pese a toda la campaña en contra.

[Orubatosu]

¿Poder de negociación?

Tiene el mismo, ni mas ni menos. Los que te van a dejar dinero no se dejan impresionar por montajes de este tipo

[Eternal Idol]

¿Poder de negociación?

Tiene el mismo, ni mas ni menos. Los que te van a dejar dinero no se dejan impresionar por montajes de este tipo

Si, eso dije y eso sostengo, nadie tiene que dejar ningun dinero ademas - eso ya se hizo muchas veces y ahi estan los resultados - , solamente tienen que refinanciar una deuda que a esta altura ya es impagable.

[Orubatosu]

Obviamente tienen que refinanciar esa deuda, pero mientras no se acometan reformas serias en ese país, es tirar dinero al retrete.

El gasto publico es insostenible, el militar desorbitado y el fraude fiscal está generalizado a todos los niveles.

Hacer un referendum sobre determinadas cosas es una tomadura de pelo. Vamos a suponer que hago un referendum que diga "quiero cobrar mucho cobrando poco, no pagar impuestos, jubilarme prontito con una paga enorme y que el estado me lo pague casi todo"

Claro que votan a favor, pero eso no es democracia, es demagógia barata. Todas esas cosas cuestan dinero, mucho dinero. Si no se recauda para pagar esos servicios, o se recauda mas, o se recortan servicios.

Sonará mal, pero son matemáticas básicas, y Grecia a estas alturas ha recibido una cantidad de ayudas y rescates enormes, por no hablar de 2 recortes de deuda, y por ahora no parece que les hayan servido para nada.

En el 2010, le entregaron 110 000 millones de euros (aparte de las ayudas que ya recibian)
Al año siguiente se le rescato nuevamente con 130 000 millones de euros.

Eso es un rescate de 240.000 millones de euros

Encima, en el 2012 se le perdonaron 100.000 millones de euros

Grecia tiene 11 millones de habitantes, solo los rescates quieren decir que se han entregado a ese país unos 21.800 euros por habitante.

Y ahora resulta que están "en quiebra", y la culpa no es de ellos no, es de los malvados y perfidos europeos comeniños que son los que han aflojado esa pasta.

No se, a mi me parece que al margen de los chistecitos y gracias de algunos que se creen que el dinero nace de un árbol mágico, algo está fallando en ese país, porque ese dinero se ha ido entregando a los diferentes gobiernos, y la pregunta es muy simple

¿En que se ha gastado ese dinero para que no tengan dinero?

[Eternal Idol]

Obviamente tienen que refinanciar esa deuda, pero mientras no se acometan reformas serias en ese país, es tirar dinero al retrete.

Tirar dinero al inodoro es pretender que con mas austeridad esa deuda alguna vez podra ser pagada, la realidad es que las reformas del capitalismo salvaje lo unico que logran es menor actividad economica y menores ingresos para el estado que obviamente no puede hacerse cargo de sus deudas.

El gasto publico es insostenible, el militar desorbitado y el fraude fiscal está generalizado a todos los niveles.

El plan de ajuste 50456 de la troika no contempla la reduccion del gasto militar, como podria hacerlo si Alemania y Francia son grandes proveedores de armamento a Grecia, lo que propone es dejar mas gente - en este caso militares, como ya fueron empleados publicos y demas - en la p**a calle. Si el gasto publico es insostenible habra que recaudar mas o estatizar las riquezas, me da lo mismo si el pais esta quebrado es el momento de reconstruirlo.

Hacer un referendum sobre determinadas cosas es una tomadura de pelo. Vamos a suponer que hago un referendum que diga "quiero cobrar mucho cobrando poco, no pagar impuestos, jubilarme prontito con una paga enorme y que el estado me lo pague casi todo"

No hay mayor tomadura de pelo que gobernar para unos pocos desde miles de kilometros.

Y lo que se hizo hace mas de 6 meses que se lo vayan a reclamar a los grupos europeos a los que pertenecieron esos gobiernos (osea populares y socialistas sic) no al gobierno actual.

[Orubatosu]

Estupendo... pues que propongan una solucion realista

Pero el dinero que te indico se ha entregado, y se ha gastado, y no tienen

La realidad es que no puedes mantener esos nivelazos de sueldos publicos, funcionarios y demás con los ingresos actuales. Sumas y restas

A ellos les toca hacer una propuesta seria, yo al menos no les daría un duro si no piensan devolverlo, y menos si en su situación tampoco van a poder hacerlo

Menos proclamas y mas realismo. Grecia no es viable como está, y no quieren hacer los cambios necesarios. Claro que a nadie le gusta pagar impuestos y esas cosas.

No es Europa quien impone nada, solo exigen que si le van a prestar dinero, este no se despilfarre. Si no les gusta pueden buscar dinero en otro lado, lo que es de traca es llenarse la boca de consignas y exigir miles de millones de otros paises, dinero que sale de los impuestos que si pagan sus ciudadanos