Francia vs España

[buite]

Desde hace días, los franceses están en pié de guerra contra el Gobierno por la subida de los impuestos a los carburantes. El presidente ha cedido prorrogando la medida 6 meses, pero obviamente, nuestros vecinos no se conforman con una chapuza y ahora exigen subida de salarios y otras medidas para mejorar la calidad de vida de la clase media, así como la dimisión del gobierno.

Vamos, igualito que aquí, que solo nos movilizamos por niniedades.

Por algo hubo la revolución francesa y allí empezó la revolución del 69.

Ojalá aprendiésmos algo de ellos. Pero me temo que seguiremos siendo tontos de por vida.

[Guarrino]

Por historia no es de esperar menos, está generación parece que no va a ser la que luche y creo que todavía están en los huevos de algun padre.

Es bello ver a una multitud de personas, con diferentes criterios políticos pero luchando juntos. Son otros valores.

[buite]

Por historia no es de esperar menos, está generación parece que no va a ser la que luche y creo que todavía están en los huevos de algun padre.

Es bello ver a una multitud de personas, con diferentes criterios políticos pero luchando juntos. Son otros valores.

No sólo son los jóvenes, la pérdida de derechos y el empobrecimiento de la clase media para rescatar a la banca y enriquecer a los más poderosos es responsabilidad de todos. En este país sólo se han manifestado los que ya lucharon por las libertades y los derechos elementales, los que nos libraron de la dictadura, es decir, los jubilados.

Una vergüenza.

[programatrix]

Francia, las calles ardiendo, violencia y muertos por un simple impuesto.
Sinceramente Francia tiene que aprender mucho más de nosotros, el uso de la violencia en las calles demuestra el poco respeto democrático que tienen allí.
Mucho Mayo del 1968 que luego cuando los Franceses votaron eligieron por mayoría aplastante el mismo partido. Mucha violencia en las calles que cuando la población vota y se expresa no elige a violentos radicales. Mucho cambiar pero es de animales por un simple impuesto paralizar el país de esta forma.

Sinceramente los Franceses son unos radicales sin razón porque luego les ponen las urnas delante y repiten el mismo gobierno que tenían con las mismas medidas.

[buite]

programatrix.

Lo que dices es en parte incorrecto.

La violencia no es responsabilidad de los conocantes, sino de radicales antisistema que, aprovechan cualquier manifestación para liarla. En Francia y en casi todos los paises.

Francia tiene que aprender cosas de nosotros, pero en lo que respecta a reivindicaciones, nos llevan años luz de ventaja.

Es posible que tú cosideres que la subida del impuesto a los combustiblew no merece una huelga, pero para los transportistas es importante.

Por otro lado, debo recordarte que, a diferncia de España, el partido que ganó las elecciones en Francia, es un partido nuevo

[programatrix]

Un grupito pequeño será.., que en París llevan ya casi 1200 detenidos y esos son los detenidos. Han llevado al país a un estado de tensión máxima. Esos no son radicales antisistemas aislados, son el movimiento que es radical antisistema extremista.

Francia nos lleva en muchos temas pocos años luz de ventaja..., Francia no tiene que lidiar con nacionalismos (estan prohibidos), con gente en contra de la república (está prohibido), ni con muchísimos temas que en España son libre expresión, partidos políticos, etc...

Francia tiene un estado centralizado, ahí si que te digo que tendríamos que aprender de ellos pero muchos Españoles pensarían igualmente que poco hay que aprender...

Los franceses son unos violentos..., no saben cambiar cosas serias sin hacer arder el país en pleno siglo XXI lo cual es LAMENTABLE.

Un gobierno nuevo..., joer, como todos los demócratas te esperas a las siguientes elecciones votas y los mandas......., pero no vengas a quemar la calle hasta los cimientos.

Los Franceses y el Reino Unido tienen cosas buenas pero los Españoles tampoco tenemos que aprender tanto de ellos, pues con una situación histórica mucho más complicada hemos llegado a consesos increibles, avanzar y ser mucho más democráticos que ellos.

Sincreamente que en pleno siglo XXI en Europa se esté liando tal batalla y los Franceses lo vean bien " según encuestas"  solo demuestra que son un pueblo salvajes..., si legitiman la violencia para unas cosas que no se quejen si el día de mañana el estado legitima la violencia para otras cosas más oscuras, porque el estado tendrán los votos de las urnas, esta gentuza no tienen ningún voto libre en urna real...

[buite]

Desconozco el origen de los 1200 detenidos. Creo que ya son 2000.

Igual tienes razón, pero dudo que todos los franceses aplaudan la violencia.

Y sí. Francia es un estado más centralizado que España, lo que no significa nada.

Existen muchos modelos de estados democráticos y a mi entender, ni Francia ni España son ejemplares. Solo opino que los franceses son más reivindicativos, nada más. Y eso es bueno en una democracia.

[B€T€B€]

En España hay mucha gente (cada vez más) comiendo la "sopa boba".
Por eso en España no hay manifestaciones como las de Francia...

[buite]

En España hay mucha gente (cada vez más) comiendo la "sopa boba".
Por eso en España no hay manifestaciones como las de Francia...

Pues sí, entre parados que trabajan en negro cobrando el paro, y eso los que trabajan y el millon de personas en edad de trabajar que cobran pensión por incapacidad permanente total o absoluta y que, en la mayoría de los casos pueden trabajar (conozco muchos casos, de hecho algunos trabajan en negro, aunque la mayoría viven con pensiones que superan los salarios actuales.

Si a eso sumamos las ayudas a personas sin recursos, muchos inmigrantes (muchos porcentualmente con respecto a la población total) Pues así nos va.

Aquí sobran dos millones de personas en edad de trabajar desde finales de los años 70, ya que el paro nunca ha bajado del 7-8% que, es el doble de los paises que nos rodean, Así que tienen que irse a buscarse las habichuelas fuera, como ocurrió en el franquismo. Pero claro, mientras vivan a costa de los que trabajamos, pues para que se van a partir el lomo currrando, ya lo hacemos los gilipo**as que curramos cada día más por menos dinero.

[okik]

buenas,

Seguís cayendo en el mismo error una y otra vez.

Ni los independentistas, ni los llamados chalecos amarillos, ni los negativistas democráticos, ni los anti-sistemas se enteran de como va la cosa.

Para empezar las fronteras no existen, son un mero concepto humano que sirve para limitar territorios entre nosotros. Solo decir que dentro de cien años todos calvos. Lo cierto es que el mundo es global y en la actualidad más que nunca. Todo afecta a todo, un ejemplo es el llamado 'efecto invernadero', donde la acción global sobre el medio ambiente de la actividad humana al final nos repercute a todos globalmente en todos los sentidos. Sin embargo siempre hay algún país que se desentiende de esto y se niega a aplicar medidas para revertir el efecto o al menos intentar minimizarlo.

Del mismo modo ocurre con la economía y con todo en general. Un ejemplo  claro son las llamadas crisis, que al final cada país se lleva lo suyo, que luego para la gente la culpa es de sus gobiernos que no hicieron bien las cosas. Claro, algunos países salen antes  o más tarde debido a que primero no todos los países tienen la misma población, políticas, sistemas, recursos, climas, etc. Así que un país salga antes de una crisis dependerá de esto y de las circunstancias así también de sus situación geográfica, situación de los vecinos, aliados, y las acciones propias de su población en general. Así no solo depende de su gobierno o sistema, sino también de su propia población, de su entorno, países colindantes, y lo dicho anteriormente. Porque el mundo es global

Otro ejemplo es la llamada inmigración y también refugiados. Cuando hay una guerra, conflictos bélicos, la gente huye de ella y se traslada a otras partes. Cuando hay hambre, violencia, pobreza, la gente se traslada a otros países en busca de una vida mejor. Así si al vecino le va mal lo más probable es que su gente trate de ir al país colindante. Ya pueden construir muros como hace los EEUU. Las fronteras no existen.

Las culturas, las lenguas, las razas se mezclan. En el mundo ya somos más de  7000000000 de seres humanos y esta cifra sigue aumentando. Unos de los efectos producto de esta superpoblación es la pérdida de indentidad. Los seres humanos desde siempre hemos creado grupos, cada grupo se crea identidad y cada componente de dichos grupos se identifica con uno de ellos; lengua, ropa, cultura, ect. Así como los valores de lo que está bien de lo que está mal.  Un ejemplo son los choques entre culturas árabe y occidental, donde en la actualidad se debate sobre si las mujeres deben llevar velo o no.

De esta superpoblación surgen grupos que sienten una pérdida de identidad. Un ejemplo serían los independentistas catalanes que pese a que se han auto-promocionado como un movimiento político, lo cierto es que su verdadera esencia yace en su pérdida de identidad. De ahí su ya conocido odio a lo "español".  Por poner un ejemplo, una noticia reciente en la que a Serrat un espectador le reclamaba a gritos que cantara en catalán.

https://www.lavanguardia.com/cultura/20181222/453697332716/serrat-interrumpe-concierto-para-contestar-espectador-exigia-cantar-en-catalan.html

Es un comportamiento característico, irracional y lógico en los que los seres humanos nos revelamos contra esa pérdida de identidad, la "invasión" de otro grupo de su cultura o signos de identidad. De hecho se han hecho analogías en las que se iguala el autoritarismo franquista donde se buscaba la predominancia de la identidad "española" con el movimiento catalanista de Puigdemont  ya que en ambos casos se busca la predominancia de una identidad cultural.



Es ciertamente un comportamiento natural, pues a nadie nos gusta que otra cultura se imponga a la nuestra, a mi forma de vivir. Aunque no es lo mismo que se imponga a que se "contamine" una cultura con la influencia de otra.  Cuando digo "cultura" me refiero a todo en general, religión, costumbres, lengua, moda, etc.

Esto que está sucediendo ahora, la pérdida de identidad y ya he puesto un ejemplo muy claro y cercano como el 'independentismo catalán', es debido a que hasta hace poco las sociedades, las culturas eran más o menos herméticas. Sin embargo en apenas  unos 60 años este hermetismo se ha roto, acelerándose en estas dos últimas décadas despertando la alarma en aquellos románticos que desean conservar su identidad para si mismos, su prole y generaciones futuras.

La economía también es globalizada. Los países compiten unos contra otros, el movimiento de dinero, riqueza es permanente, la explotación minera, la lucha por los recursos provocan guerras bélicas, guerras comerciales y crisis.

Tras la cumbre de líderes del G20 que se desarrolló en Buenos Aires en la que se llegó una tregua en la guerra comercial entre Estados Unidos y China que afecta a los mercados internacionales, un informe de la BBC desentraña las consecuencias del pleito y expone qué países son los principales afectados por la política de aranceles a las exportaciones, que van desde las aceitunas españolas hasta el acero canadiense.

Lo inmediato cuando empieza a surgir el fantasma de la pobreza, es machacar al gobierno de turno, a buscar cambio, ¿Una república? ¿Un sistema autoritario?¿anarquía?¿comunismo?, no importa qué, nada se puede hacer contra un movimiento económica global,  contra una superpoblación mundial que reclama agua, comida, bienestar, salud, un hogar, una vida mejor para ellos y sus hijos.  

Como contra respuesta en mi opinión lo mejor es ser positivistas, trabajar en equipo en busca de un bien común, desagruparse en pequeños grupos, revelarse contra todo con violencia, desentenderse de la identidad global política y social, es un error. Hay que trabajar por un bien común aceptando y siendo plenamente conscientes de lo comentado anteriormente, que el mundo es global en todos los sentidos. No estamos aislados en nuestro territorio que hemos marcado como nuestro, lo cierto es que todos vivimos aquí: