Experimentos con humanos por el Japón de la segunda guerra mundial

[Hason]

Hola, he encontrado está pelicula basada en hechos reales de un programa encubierto de investigación y desarrollo de armas biológicas del Ejército Imperial Japonés:

https://www.youtube.com/watch?v=ozMyOGGYs2I

Yo desconocia esto hasta que lo vi por internet, no se cuanta gente murió, pero si que hicieron grandes barbaridades, puede que los que más.
Está documentado por la red, pero la peli está bastante bien , en el sentido que enseñan lo que pasó allí.

Para esto creo que no hay quien lo niegue por internet.

Un saludo.

[RaloGomez]

Tu quieres salseo en el foro o que?

[lucke]

Hola, he encontrado está pelicula basada en hechos reales de un programa encubierto de investigación y desarrollo de armas biológicas del Ejército Imperial Japonés:

https://www.youtube.com/watch?v=ozMyOGGYs2I

Yo desconocia esto hasta que lo vi por internet, no se cuanta gente murió, pero si que hicieron grandes barbaridades, puede que los que más.
Está documentado por la red, pero la peli está bastante bien , en el sentido que enseñan lo que pasó allí.

Para esto creo que no hay quien lo niegue por internet.

Un saludo.

Averigua más, es una mentira, los aliados diversificaron el mito a través de películas y documentales, todo para que las personas vean lo de las bombas atómicas y lo de las bombas incendiarias (que mataron más que las bombas atómicas) como algo que era necesario hacer y que además los japoneses fueron grandes criminales de guerra por lo que no se puede victimizarlos.

Cuantas películas y documentales hay de lo que hicieron los Japoneses y Alemanes?

Cuantas películas y documentales hay de las atrocidades que hicieron los aliados en 10 años (1945-1955)?

En Japón saben que todo eso es mentira propagandistica y no se lo creen ni los idiotas.

No creas todo lo que lees.

[Stakewinner00]

https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_del_Imperio_del_Jap%C3%B3n

En una guerra, ningún país es un santo, unos usan camaras de gas, otros tiran bombas atómicas, otros hacen vivisecciones sin anestesia.

[Orubatosu]

No he visto la "película", pero que el ejercito imperial japonés hizo autenticas cafradas en el sudeste asiático durante la guerra es un hecho conocido y documentado. De hecho a día de hoy todavía hay "escozores" en ese sentido en la diplomacia entre diferentes países a causa del recuerdo de las barbaridades cometidas.

Yo a veces digo que "Si vas al santuario Yasukuni y rezas cinco minutos, cabreas a mas de mil millones de personas... pruebalo" 

Lo del santuario es un tema "interesante" si a alquien le interesa, pero no creo que este sea el lugar para explicarlo. Solo comentar que es un santuario por los "caidos por Japón" y que entre miles y miles de cenizas, están las de varios criminales de guerra

Y no, no puedo estar de acuerdo en la afirmación de que "ningún país es santo en una guerra". Hay formas y modos, convenciones internacionales, etc...

En una guerra se mata gente, eso es obvio. No vamos a irnos con chorradas ni justificaciones. Si, los "malvados EEUU" bombardearon Tokyo con bombas incendiarias, y eso mató a mas gente que las bombas atómicas. Si, los malvados Yankees demoniacos bombardearon la zona industrial del Rin (o Rhein si os gusta mas) convirtiendola en un inmenso incendio, etc, etc... en las guerras pasan esas cosas.

Pero, el acoso indiscriminado y asesinato sistemático a la población civil es un tema diferente. Las torturas y el terror son otra cosa. Incluso los malvados nazis, en la Francia ocupada no tocaron mucho las narices, en muchos campos de prisioneros se trataban a los mismos de forma correcta (sin dales besos, que son prisioneros no invitados).

Recientemente, para que se vea como "colea" el tema aún, Japón reconoció el abuso y violación de miles y miles de coreanas que fueron obligadas a prostituirse para uso y disfrute del ejercito japonés ocupante. Si, la prostitución existe, pero una cosa es que alguien la ejerza por necesidad, o incluso por gusto, y otra que recluten a las mujeres a punta de bayoneta para que la compañía se las tire por turno.

[Stakewinner00]

Incluso los malvados nazis, en la Francia ocupada no tocaron mucho las narices

https://es.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADmenes_de_guerra_alemanes#Francia
Entre los cuales hay "Asesinatos de niños en el Campo de internamiento de Drancy"

tampoco conozco ningún país que no haya cometido crímenes de guerra saltándose esas convenciones internacionales...
La guerra se trata de ejercer el máximo poder sobre tu enemigo no importa como.

[Hason]

Santaclown solo busco puntos de vista y opiniones nada más.

No he buscado mucho sobre si es real o falso, de momento no he encontrado nada que lo niegue pero ya buscaré algún día,si encontrais información que lo niegue adelante.

Desde luego en una guerra ,no importa el bando ni quien sea, todos cometen atrozidades, va en escalada, cuando alguien pierde a compañeros , seres queridos a manos del enemigo y viceversa , la guerra , odio y escalada de violencia es irremediable, por eso se tiene que evitar entrar en guerras, pero parece a día de hoy , que estamos igual que antes... tenemos  a muchos paises invirtiendo en maquinaria de guerra incesantemente.

Esto de las guerras siempre hay alguien que las inicia, y los otros si o si, tienen que defenderse o responder, por la causa que sea, que normalmente a la mayoria de población se nos escapan los motivos.

Pero si son ciertas las pruebas que hacian los japoneses, era algo bastante gore a veces, muy feo.

Un saludo.

[Orubatosu]

Bueno Hanson, te voy a explicar porque se habla poco de las matanzas de los japoneses en la WWII.

Si se habla, pero no en occidente.

Así de simple y así de claro. Las culturas nos miramos nuestro ombligo y nuestro propio culo, y pasamos de lo que pasa en la otra punta del planeta. Tan simple como eso.

Voy a ponerte un ejemplo: En Europa se estudia história... ¿y cual principalmente?
Pues el ascenso de la cultura Griega, el imperio Romano, las invasiones barbaras, el renacimiento, etc, etc... el "descubrimiento de America" y esas cosas. Se estudia literatura occidental, historia occidental, se escucha música occidental, etc.

En Asia se centran mas en su cultura e historia (India, China, etc...) en América se centran mas en su historia (norte o sur), etc.

Se conoce muy bien y se "enseña" la guerra entre los EEUU y Japón en la WWII, pero no se habla por ejemplo de la guerra Ruso-Japonesa y de otros conflictos. Aparte que el aislacionismo que ha tenido ese país durante siglos hace que sea muy desconocido fuera de esa zona.

Vamos, que se habla menos, porque nos cae lejos. Puede sonar una barbaridad, pero es como yo lo veo.

Y cuidado, que no estoy justificando nada, simplemente indico que en terminos generales, como eso "cae lejos" y los muertos "no eran occidentales" como que no resulta "interesante" para occidente.

Pondré otro ejemplo. ¿Como se habla de aztecas, incas y demás en la historia occidental?

Se les pone poco menos que como a canibales que montaban enormes matanzas y sacrificios humanos. Eso es cierto, pero se pasa de puntillas sobre su industria, cultura, carreteras, obras y ciudades, grandes monumentos, historias, tradiciones, etc.

¿Porque?... pues porque a Europa "le cae lejos" y lo que les importa es que "estaban ahi y los conquistaron". Fin de la película.

Lamentablemente la historia como "asignatura" se limita en demasiadas ocasiones a narrar eventos sin conectarlos entre si. No te dicen porque ocurre una cosa, solo te dicen lo que ha pasado y el año (y aprendetelo que toca en el examen). Un error me parece a mi, pero es lo que hay.

Es quizás el momento de explicar lo del Yasukuni, porque es un buen ejemplo de esto.

El Santuario Yasukuni

https://es.wikipedia.org/wiki/Santuario_Yasukuni

Ojo... agarraros: "El Santuario de un pueblo pacífico" nada menos 

Si atendemos a lo que dicen los "enterados" (es decir, los que no tienen ni p**a idea es "un santuario dedicado a los criminales de guerra de la WWII"

Eso se puede ver en muchos lugares, y lo dicen "enterados" (es decir gili... bueno, eso).

El santuario se creó como homenaje a las victimas de la guerra Boshin, un conflicto interno de Japón, y posteriormente se amplió a los soldados "caidos por Japón"

Se rinde homenaje a cerca de dos millones y medio de muertos, y entre ellos están unos 14 criminales de lo peorcito que se os ocurra.

14 entre cerca de dos millones y medio, que incluyen a prisioneros ejecutados (si, a los prisioneros también)

A ver... ¿esto es normal?. Podemos aducir que se deben de eliminar pero ya a esos 14 criminales. En occidente habríamos tardado "nada" en hacerlo, y de paso cambiarle el nombre al santuario y pintarlo de rosa.

Claro, porque no conocemos ni lo que es un santuario sintoista, ni el arraigo del budismo en Japón, ni otros muchos detalles. En un santuario no rinde homenaje a los espiritus de los muertos, que no es lo mismo que adorarlos

El tema es muy complejo, pero resumiendolo mucho, el punto de vista de este santuario es "Aquí rendimos respeto a los espíritus de los muertos. Los hombres no juzgan a los muertos, lo hace su karma" Para ellos los espíritus de los muertos merecen un respeto, independientemente de lo que hicieran en vida. Los vivos juzgan a los vivos, y los muertos a los muertos. Dicho en lenguaje occidental "El vivo al bollo, y el muerto al hoyo".

Pero para entender esto, hay que molestarse en investigar y entender la forma de pensar de una cultura diferente, y eso cansa. Es mas fácil coger una banderita que te dan e ir gritando proclamas y exigir, ojo exigir a un pueblo que haga lo que tu dices, porque tu crees que tienes razón (y eso es un acto de racismo por cierto)

Y si... algunas de las cosas que hicieron algunos japoneses, desde luego fueron muy muy feas. El negarlo es ridículo. Lo que sería ridículo es pretender juzgar a una cultura y a una nación por ello, del mismo modo que no andamos pensando (al menos no la gente normal) que los alemanes son nazis a día de hoy porque existió Hitlet, o que en Sudamerica arrancan a día de hoy corazones a la gente porque se hizo en su momento por parte de una casta sacerdotal concreta, o cualquier otra generalización absurda que se nos ocurra.

[Hason]

Bien Orubatosu, lo entiendo, nos para lejos, y en España, no se estudia esto ni se comenta.

Pues si que hay polémica con el templo Yasukuni , pero creo que más que nada por que están los criminales de guerra, no por todos los demás, creo haber entendido, habían dicho de sacar los cuerpos de los criminales o cambiar el templo... pero por lo que se ve tiene tela el asunto.

Los chinos detestan a los japoneses, y me imagino por que.

Entonces en la página web, del templo, que son nacionalistas japoneses, se intenta hacer un lavado de cara al antiguo regimen japones?, pero no dicen que nieguen las pruebas con humanos creo, no he mirado mucho.

Estos experimentos, fueron feos, justificarlos, dificil, en pro de un avance militar en armas biológicas , químicas, quien sabe, que les hubiera otorgado gran ventaja a costa de matar toda la población donde atacaran, menos mal no lo consiguieron.

Pero ahora no recuerdo si todos los documentos de las pruebas científicas los quemaron o se los guardaron para continuar..... si los guardaron, podemos imaginar en que manos terminarian.


Un saludo.

[Orubatosu]

El tema del templo Yasukuni es mas complejo de lo que parece... por partes.

En primer lugar no, no hay cuerpos. En Japón la incineración es la costumbre mas extendida. En los cementerios no hay cadaveres, sino tumbas familiares, donde se ponen parte de las cenizas de los familiares. Nada de "una tumba por persona" sino que una tumba por familia por lo general (están apretados hasta muertos  ).

En ese templo hay muchas cenizas, pero muchos de los que "descansan" lo hacen simplemente como anotaciones en sus registros. No están físicamente los restos o cenizas de dos millones y pico de personas, eso seria mucha ceniza.

Ahora llegamos al tema religioso/legal, que en este caso es complejo. Por un lado, antíguamente el Emperador era considerado "un dios viviente". Esto obviamente ya no ocurre, pero si que sigue siendo la máxima autoridad del sintoismo, y de hecho por poner un ejemplo, el santuario de Ise (otro de los mas importantes del país) debe de ser regido tradicionalmente por una mujer de la familia imperial (que le toca meterse a monja "si o si" y a regir el templo). Dado que Japón es una monarquia parlamentaria, el emperador está en principio bajo mandato del gobierno, pero no en temas religiosos.

Aparte de esto, los templos sintoistas fueron puestos durante años bajo control directo del gobierno, pero eso ya no ocurre, y de hecho el santuario Yasukuni no está en manos publicas, sino bajo manos privadas como muchos otros templos. Es para explicarnos, como si las iglesias no fueran propiedad de "la iglesia" o "el estado" sino en ocasiones propiedad de los monjes que las mantienen, o fundaciones a tal efecto.

Es decir, el gobierno no puede decirle a una organización privada que debe de hacer en materia religiosa. Sería como si un gobierno español dijera a la iglesia que "hay que enterrar las reliquias de los santos". Ni tiene competencias ni debería de meterse en esos líos.

Por otro lado, Japón es otra cultura. No voy a negar que haya gente nacionalista e incluso radical en Japón, porque "hay de todo". Dicho esto comentar que la religión sintoista está también impregnada en el budismo y que para ellos, los muertos son juzgados por sus actos. Una vez que una persona está muerta no corresponde según sus creencias ser juzgada por los vivos. Se acepta que ha sido una mala persona, pero el castigo está en manos del destino, del karma, del Dios llama de los infiernos o de quien nos parezca. Para ellos eliminar a gente de ese santuario equivale a un insulto, pero no a esa persona (que ya está muerta y obviamente se la sopla) sino hacia las familias y descendientes que no tienen culpa en este fregado.

Para ellos, un muerto es un "kami". Palabra traducida frecuentemente como "Dios", lo cual es mas falso que un euro de madera. La correcta sería "espíritu", pero como las concepciones son diferentes, a veces las traducciones hay que adaptarlas.

Los espiritus para ellos, ya sean de humanos, "dioses" o incluso espíritus de bosques, montañas, piedras, árboles o lo que sean (que hay para aburrir) deben de ser tratados con el respeto adecuado. No entran a valorar si hacen cosas buenas o malas, de hecho no hay una distinción clara entre dioses y demonios. Simplemente "son" y se les respeta y rinde un determinado homenaje ocasional.

Hasta que punto llega esto, que si te alejas de Tokyo unos pocos kilómetros puedes encontrar el Monte Takao. Una montaña preciosa llena de templos... dedicada a los demonios Tengu. Si, no me he liado. Templos dedicados a "demonios". Obviamente el problema radica en la traducción de "dios" o "demonio" o incluso "espíritu". Estamos intentando trasladar un concepto que no tiene traducción a otro idioma, y la cagamos.

Chinos y japoneses... algunos se odian, otros no. Esa es una nueva generalización que tiene parte de verdad, parte que no lo es.

En China hay un fuerte sentimiento antijapones, en buena medida inspirado por su gobierno (conviene tener un enemigo externo), pero bien que van los chinos con pasta en masa contínuamente a Japón para visitar las tiendas mas exclusivas de Tokyo y dejarse burradas de dinero (y estar seguros de que no los engañan con falsificaciones). En Japón hay un cierto sentimiento "anti-chino" también porque a menudo se niegan a adoptar sus costumbres (y lo cierto es que algunas costumbres chinas a mi me parecen muy cochinas) y porque los niveles de delincuencia ejercidos por esa colonia son elevados en comparación con los japoneses. Pero eso son generalidades, hay muchos negocios regentados por chinos, hay barrios enteros llenos (como Chinatown en Yokohama) y no pasa nada. Si esa gente se integra y trabaja honradamente suelen ser aceptados por la gran mayoría de la población sin mas problemas.

Y no es que sea dificil justificar esos experimentos, es que simplemente es imposible. Eso no tiene justificación lo mires por donde lo mires. Lo único que se pretendía era provocar el terror entre la población como una forma de dominación.

Lo cual ni siquiera es un invento japonés. Siempre que una minoría pretende controlar a una mayoría, hay que recurrir al terror.

Finalmente comentar que ese tema no es que se "esconda", es que muchos japoneses están profundamente avergonzados del comportamiento de algunos de sus compatriotas. Podemos pensar que dado que ellos no hicieron nada de eso, no deberían, pero el sentimiento de "nación" o si quieres el de "responsabilidad compartida" es bastante fuerte en ese país.

Resumiendolo mucho. La opinión generalizada es que jugar con los muertos y pretender juzgar a una persona muerta, que ya fue juzgada viva y condenada (esa gente fue ahorcada) es un pasatiempo de gente sin nada mejor que hacer. Una vez que juzgas a un vivo, lo condenas y ejecutas ya no está bajo tu "jurisdicción". Has hecho lo que debías, y a los muertos se les deja tranquilos.