¿Existe Una Pasta Para Ablandar Las Piedras?

[#!drvy]

Seguramente no te lo habrás leído entero,.

Me lo he leido, igual que tu, igual que seguramente todos. Y no, no aporta ninguna prueba. Solamente nombra una planta la cual no hay ninguna prueba física de que exista. Nombra otra vez al mismo personaje que mencione más arriba, el cual leí parte de sus libros donde consta claramente que lo que el cuenta son historias que ha escuchado de otras personas.

que no se conozca esa planta no quiere decir que no exista

estuve buscando información sobre esa planta con nombre raro y la verdad que no encuentro nada,

Que no se conozcan unicornios arco-iris tampoco quiere decir que no existan... ¿no?

a no ser que los indígenas de aquella zona de la cordilleras de los andes del Perú solo ellos conocieran esa planta estuviera en una zona aislada y no catalogada por ningún experto en el tema o este catalogada y tenga otra nombre diferente al que llaman "QUESHUSKA".

Cuando una planta se descubre, se investiga.. para que sirve, que produce, etc..etc.. Me estas diciendo que en 5000 años de uso (supuestamente), nadie meramente civilizado la conoce?

a ignorancia es muy atrevida en estos casos primero hay que informarse tan solo te digo y mira que no soy de Perú con solo buscar un poco de información se vais dar cuenta de lo que os quiero decir.

Esta bien. ¿Que tal si nos informamos primero de como las piedras se componen de diferentes materiales? ¿De como una piedra de la selva Amazonica no tiene los mismos compuestos que una de Egipto? De como estaríamos afirmando que una sustancia, de una planta, seria capaz de ablandecer MÚLTIPLES minerales y luego DEVOLVERLOS a su  FORMA y ESTADO ORIGINAL?

No se, llámame loco...

Solamente te digo que durante el 2015 en Perú se han descubierto cerca de 71 nuevas especies de flora y 31 en fauna que han sido catalogadas como nuevas para la ciencia mundial.

Los cuales, la mayoría, si nos informamos un poco, son sub-especies de las que ya tenemos constancia..

Alguien conocía el árbol queñula ni su puñetera madre lo conoce verdad ?

https://es.wikipedia.org/wiki/Polylepis

Constan ejemplares desde principios del siglo XX...

Y esta bien que se descubran nuevas especies.. pero ojo, estamos hablando de una planta que se usa desde hace MILES de años y de la que nadie tiene constancia actualmente.. por lo visto, ni los pueblos indígenas actuales.. ya me dirás como se mastica eso..

Saludos

[engel lex]

El_Andaluz seamos sinceros, no hay una evidencia solida de algo con características complicadas para la ciencia moderna

Algunas piedras si podrías disolverlas y al enfriar que vuelvan a estado sólido... pero necesitarías que fueran piedras por ejemplo ígneas que sabes que su composición es homogénea y a demás no cristalina. A demás sabes que la sustancia resultante no será igual a la original en composición y características

Si lo hicieras con algo como cuarzo, su que consiguieras una sustancia que pudiera derretirlo y luego solidificarlo, no obtendrías cuarzo de vuelta... obtendrías un material arenoso y más frágil, porque lo que formó al cuarzo fue presión y calor para obligar a los átomos a una formación cristalina...

[El_Andaluz]

Que no se conozcan unicornios arco-iris tampoco quiere decir que no existan... ¿no?

Hablando de Unicornios ahora que lo has nombrado resulta que lo mas parecido era Elasmotherium sibiricum y que se pasearon por la tierra hace miles de años.

No te lo crees pues mira viene aquí

El elasmoterio (Elasmotherium sibiricum, gr. 'bestia de la llanura siberiana') es una especie extinta de mamífero perisodáctilo de la familia Rhinocerotidae.

Fue un enorme rinoceronte asiático que pudo ser el origen de la leyenda del unicornio, pues tenía un solo cuerno de dos metros de largo, puntiagudo y excepcionalmente grueso, producto de la fusión de los dos cuernos habituales en los rinocerontes. Debido a ello, también se le suele llamar unicornio gigante.

Desde luego que de arco iris no eran pero fue lo mas parecido

El elasmoterio vivió durante el Pleistoceno en las estepas de Rusia y Asia Central, al sur de las áreas ocupadas por su contemporáneo el rinoceronte lanudo, donde se alimentaba de hierbas. Los dientes, similares a los de un caballo, le identifican inequívocamente como un pastador especializado.

Extinción

Vista lateral del cráneo y el cuerno.
Los elasmoterios desaparecen del registro fósil a finales del Pleistoceno, hace unos 10 000 años, junto con gran parte de la megafauna del hemisferio norte, por lo que se considera esa como la fecha más probable de su extinción. No obstante, hay quienes afirman que algunas poblaciones pudieron sobrevivir algunos milenios más, dando lugar a algunas bestias del folclore de las estepas de Eurasia.

Mitología

Las posibles bestias mitológicas inspiradas en este animal que se han señalado, aparte del unicornio europeo, son un gigantesco toro negro con un único cuerno frontal de las leyendas de los Evenk de Rusia que aparece descrito en la enciclopedia sueca Nordisk familjebok; el karkadann del folclor persa y el zhi chino.

El viajero musulmán Ahmad ibn Fadlan, que recorrió Oriente Medio y Asia Central en el siglo X, describe un animal del tamaño de un camello y forma intermedia entre una mula y un toro dotado de un cuerno frontal que supuestamente vivía en los semidesiertos al noroeste del actual Irán, relato que se ha sugerido como una posible descripción del elasmoterio en época histórica.

Están son pruebas con fósiles incluido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elasmotherium_sibiricum

Cuando una planta se descubre, se investiga.. para que sirve, que produce, etc..etc.. Me estas diciendo que en 5000 años de uso (supuestamente), nadie meramente civilizado la conoce?

Pero vamos a ver, tu crees que las nuevas especies de plantas que se han descubierto por ejemplo en los Andes de Perú salieron hace 20 años ? Enserio para que salga una especie nueva tiene que pasar una evolución y eso tarda miles de años que la hayamos descubierto hace un año eso no quiere decir nada existirían mucho antes otra cosa que la hayamos conocido hace un año, un siglo eso no es nada.

[Orubatosu]

A ver, lo mismo esto molesta a alguna gente. Si es así, creerme que lo siento pero las cosas son como son.

Existe desde hace décadas un "negocio" muy lucrativo y floreciente al que llamaremos a falta de un nombre mejor "Misterio" donde docenas de personajillos despreciables están lucrandose inventandose patochadas que se intercambian entre ellos. Presentan "misterios" que no son tales a base de mentiras, rumores que se inventan, testimonios mas falsos que un euro de madera, imaginación y mucha falacia adornada de "ciencia" que no se sostiene ni a bofetadas.

Pero vende, claro que vende. A menos que tengas una extensa y solida formación en muchos campos es mas que posible que te cuelen muchos goles, pero simplemente con algo llamado excepticismo se puede detectar.

Tenemos que aceptar algunos principios lógicos que pueden parecer obvios, pero que a menudo muchos nos saltamos a la torera.

Por ejemplo "El que alguien diga una cosa no implica que sea cierto". Eso se llama la falacia de la autoridad, y está bastante extendida. Por cierto que estos magufos estafadores la usan continuamente. Einstein dijo publicamente en repetidas ocasiones que la aleatoriedad cuantica no era posible. Ojo... ¡¡ lo dijo Einstein !!

Pues se equivocaba. Cagada y grande por parte de uno de los nombres mas respetados de la física moderna. El que una persona por muy importante que sea emita una opinión sin datos que la respalden, y hablo de datos reales es una opinión.

Veo a menudo afirmaciones descabelladas por parte de "fulanito de pascual que es doctor en medicina" (por ejemplo). Pues si "El doctor fulanito" dice que trazas radiactivas en un lugar son una prueba del uso de bombas nucleares, el doctor fulanito es un cretino. Si fuera un físico nuclear y hubiera realizado exhaustivas pruebas sería otra cosa, pero no es su campo. Incluso siendo médico puede decir soplapolleces en medicina, como que la homeopatía funciona (y no te digo si recibe cheques de Boiron).

Otro principio a seguir: El que no sepamos como se hizo algo en concreto, no quiere decir que se hiciera por medios sobrenaturales o extraterrestes. Casos como ese los hay a patadas. "No sabemos exactamente como construyeron los muros de una antigua ciudad"... vale, pues no lo sabemos. Podemos investigar al respecto o podemos decir que han sido los marcianos, que los humanos del siglo quinto antes de Cristo podrían hacer levitar piedras de toneladas, que los ayudaron los magos del WoW o simplemente que no tenemos esa información. Lo cómico es que sin ninguna prueba se asume que "no sabemos como se hizo, ergo aliens o magia"

Hombre, es una explicación, pero no hay por donde cogerla. Es mas, no tiene ninguna diferencia respecto a decir que fueron los duendes que viven bajo la tierra o los nazis de la Luna o cualquier otra afirmación sin base. Si no sabemos como se hizo una obra simplemente no tenemos la información de como se hizo, no que sea imposible hacerla sin ayudas mágicas.

Y así podría seguir durante montones de líneas, pero a lo que vamos.

Pongamos que tenemos un programa que en base a unos datos emite un resultado. No sabemos como funciona internamente el programa. ¿Lo han hecho los extraterrestres?

Y no hablemos ya de mentiras. Si... mentiras. He visto a esa gente afirmar chorradas como "el la excavación de tal sitio se encontró un artefacto "misterioso" de hierro, y como no conocían la metalurgia porque se ha datado en una época anterior a la edad del bronce... es de origen alienigena.

Claro, no caen del cielo anualmente TONELADAS de hierro en forma de meteoritos (por ejemplo) que cualquiera puede coger y trabajar incluso con piedra.

¿Aparece una columna de hierro que no se oxida?... aliens. Es imposible que se colara carbono en el hierro... contra imposible, lo de los aliens es mas sencillo

Aparece un dibujo "raro" esquemático de una persona que se ve raro: Está claro, es un alien.

Vamos, que un tipo hace 50.000 años dibujaba con el culo usando un palo en el fondo de una cueva a oscuras y tenemos un alien. No si yo lo veo muy claro contra, no se como se nos ocurre dudar.

La cuestión al final es que como dijo en cierta ocasión un tal Marcelo Truzzi (que por cierto fue fundador del "Comité para la Investigación Científica de lo Paranormal")...
Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias

Si, luego Carl Sagan popularizó la frase, pero esa frase es de un caballero

https://en.wikipedia.org/wiki/Marcello_Truzzi

Investigó a fondo seudociencias, eventos paranormales y todo eso. Y lo hizo seriamente durante años. No limitandose a decir "eso es mentira" ni riendose de ellas, sino investigando a ver que tenían o no de cierto. Cosa que por cierto incomodo a muchos, sobre todo a los que las afirmaban

Y eso quiere decir simplemente que si tenemos un misterio para el que hay varias explicaciones posibles, la mas extravagante debe de aportar una prueba igual de extravagante.

Podemos pensar por ejemplo que los bloques de las pirámides se esculpian en la cantera, se transportaban en barcos, luego en trineos, que se usaban cuerdas y poleas, que se ponían usando rampas...

Cierto, apenas tenemos pruebas al respecto. No han quedado registros del método de construcción de esas pirámides, pero si de otras y era como se hacían otras mas pequeñas

O podemos pensar que fueron alienigenas... pero esa afirmación requiere de un "explica porque crees eso"

Y no, el "porque no sabemos como se hizo" no es un argumento

Y no, no es que tenga la mente cerrada... para creer que el espacio puede que sea un fluido de partículas que trasmiten la gravedad o al menos plantearte esa posibilidad se necesita mucha, pero MUCHA mas imaginación que para creer en que unos alienigenas se dediquen a construir piramides, en serio. Para creer en un objeto de unos pocos kilómetros de diámetro que gira sobre si mismo en milisegundos se requiere mas imaginación.

¿Que os parece mas raro, una nave alien construyendo una pirámide o un objeto de unos 20 kilometros de diámetro que gire a mas de 70.000 kilómetros por segundo?

Pues yo creo firmemente en la existencia de lo segundo. Lo primero se me antoja bastante improbable por poner un ejemplo

[#!drvy]

Hablando de Unicornios ahora que lo has nombrado resulta que lo mas parecido era Elasmotherium sibiricum y que se pasearon por la tierra hace miles de años.

No comparemos un rinoceronte con un unicornio. Por favor.

Pero vamos a ver, tu crees que las nuevas especies de plantas que se han descubierto por ejemplo en los Andes de Perú salieron hace 20 años ?

Creo que has entendido mal lo que he dicho. Digo, que cuando se descubre una especie nueva, se investigan sus propiedades y su forma de vida. Que si dicha planta fuese capaz de algo como lo que se afirma... ya nos habríamos dado cuenta.... No digo que la especie es nueva. Digo, que si se descubre, se investiga.

Y también digo, que la planta esa, supuestamente se llevaba usando miles de años. Que mágicamente iba en contra de todo lo que conocemos al ser capaz de deformar o alterar el estado de varios compuestos y de forma mágica, devolverlos a su estado original minutos después..... y digo que mágicamente apareció tanto en Perú y alrededores como en Egipto (lugares que por cierto, tienen un hábitat completamente diferente). Resulta que mágicamente, ambos pueblos se podían comunicar entre ellos (Ojo, hablamos de antes de cristo... antes de descubrimiento de América..) y que mágicamente tenían barcos o algo con los que comerciaban entre ellos... o eso.. o que fueron aliens una de dos...

No se... llámame loco.. pero tanta magia.. no cuadra...

que los ayudaron los magos del WoW

No te metas con los magos del WoW que tienen mucha mana xD Lo que esta claro, es que es mucho más sencillo poner en duda algo y dar una explicación de ciencia ficción que demostrarlo. Es lo que pasa con prácticamente todo eso del Misterio... Es mucho mas sencillo y llamativo pensar que los aliens existen que explicar como cientas de personas movían un bloque de piedra de aquí para allá xD

Saludos

[El_Andaluz]

No comparemos un rinoceronte con un unicornio. Por favor.

La mitologías se inspira en especies como estas precisamente es este tipo de rinoceronte asiático ya extinguido a finales del Pleistoceno.

En fin.

[engel lex]

en hecho no se inspira en especies como esas... no es sino hasta la modernidad que sabemos que exísten animales antiguos (millones de años)

se inspira en cosas modernas y con un toque de imaginación... ten por seguro que quien se lo ocurrió un unicornio, no pensaba en un rinoceronte paleolitico XD

[El_Andaluz]

se inspira en cosas modernas y con un toque de imaginación... ten por seguro que quien se lo ocurrió un unicornio, no pensaba en un rinoceronte paleolitico XD

Bueno tiene un solo cuerno igual que ese rinoceronte Pleistoceno hay mucha imaginación no la ha echado en lo demás no te digo que no.

También existen las pollas de agua y la gente se lo toman a risa por eso digo que la ignorancia es muy atrevida.

La gallineta común o polla de agua es una especie de ave gruiforme de la familia Rallidae que habita en Eurasia y África

[engel lex]

XD fue un troll quien le puso ese nombre! si fuera americana te digo "meh aquí no significa nada más que un pollo femenino XD"

[Orubatosu]

Bueno mirar... cortando por lo sano que se dice

Veamos, en pocas palabras y por partes.

Pregunta: ¿Existe una pasta para ablandar las piedras?

Primero deberíamos de preguntarnos ¿Todas las piedras, solo algunas piedras o en general?

En general: No, obviamente no. Como ha señalado engel lex, muchas rocas están formados por uno o mas minerales con estructuras cristalinas. "ablandar" esas rocas implica romper los enlaces de sus átomos que están ordenados, y no se vuelven a cristalizar mágicamente sin someterlos a los mismos procesos de presión y calor. Ahora bien, si alguien conoce una sustancia capaz de hacer cristalizar cualquier sustancia a presión y temperatura ambiente, le espero pacientente.

¿Otro tipo de sustancias? pues si, pero eso son barros, arcillas, yesos... y se hace desde hace miles de años: ladrillos, hormigon, etc...

Pero obviemos las leyes de la física porque "no lo sabemos todo" como se suele decir, ignorando alegremente lo que si sabemos.

Se nos dice "existe una planta capaz de ablandar las piedras"

Estupendo, ¿donde está?... no lo sabemos, no sabemos cual es

¿Como sabes que existe? Pues lo dice este, aquel y el otro.

¿Tenemos alguna prueba de su existencia, algo real y palpable al margen de las supuestas declaraciones de algunas personas que no han aportado ninguna prueba?

No, no las tenemos

Pues lamento comunicaros, que afirmaciones de ese tipo, basadas en las "palabras de personas sin pruebas" tienen el mismo nivel de credibilidad que la existencia de las hadas, el coco, el hombre del saco, los habitantes de Pluton (esto me lo acabo de inventar, pero ¡¡ probarme que no existen !!) o la existencia mas allá de toda duda, de un dragón rosa invisible en mi garaje.

Sabemos por experiencia que las piedras no se disuelven nada mas que en solventes, que normalmente son sustancias cuya capacidad de disolución está directamente relacionada con su nivel ácido o alcalino en relación con el tiempo necesario. Mas que nada porque disolver... cualquier piedra se puede "disolver" con agua. Incluso el granito, el cuarzo o cualquier otra sustancia. Eso si, con mucha mucha agua y mucho mucho tiempo

Pero sabemos por experiencia que cualquier sustancia capaz de "ablandar" una roca "ordinaria" tiene que ser un ácido o alcalí dependiendo de la roca terriblemente corrosivo. Sabemos también que tras el proceso de corrosión la roca original queda disuelta, y que la eliminación del solvente no reconstituye la roca, sino que te queda un barro o en el mejor de los casos un polvo sin cohesión

Eso es lo que sabemos

Obviamente hay muchas cosas que no sabemos. Muchas, muchas, un montón "como de aquí hasta allá lejos al quinto carajo"

Lo que se nos propone es algo extraordinario, que no se ha observado nunca, que no tiene precedentes probados. Creo que es bastante razonable pedir una prueba de la existencia real de esa sustancia antes de aceptar su existencia.

Dicho esto, lo razonable creo que es desconfiar de la existencia de una sustancia poco menos que "mágica" que hace algo que no puede hacer ninguna sustancia conocida a menos que tengamos pruebas fehacientes de su existencia.

Por poner otro simil, se afirma en mucha documentación histórica que algunas mujeres son capaces de volar montadas en una escoba. Yo de hecho tengo sospechas de algunas mujeres que conozco (infundadas... probablemente). Pero el que haya historia que lo afirman no hace que la Boeing esté investigando las escobas como artefactos de transporte aéreo personal. Y normalmente la gente piensa que a menos que vea a una señora montada en una escoba y volando y eso no sea corroborado por pruebas, la posibilidad de que sea cierto es bastante pequeña.

Vamos, imposible no es, pero la probabilidad es mas o menos parecida a la de que puedas atravesar un muro de piedra confiando en el efecto cuántico de tunel

Que teoricamente es posible, pero no os recomiendo ir dando carreras contra un muro para probarlo. Antes o derribas el muro o te recogen con una pala