Esto no va bien, Mariano

[Scaramanga]

La primera regla del código mariano establece que en política todo tiene arreglo menos la muerte, por eso lo importante es mantenerse con vida como sea. La segunda prescribe que nunca conviene ponerse nervioso ni perder de vista que la política no se acaba con unas elecciones porque enseguida vienen otras. Mariano Rajoy sale vivo del 25M, con todos sus barones más débiles y con Esperanza Aguirre camino del desguace, acompañada del mito de su liderazgo liberalpopular. Si alguien espera que Mariano Rajoy cambie de estrategia de aquí a las generales y deje de fiarlo todo a la economía y a hacer la menos política posible, ya puede irse olvidando. No la cambiará porque es la que se sabe y porque está convencido de que no le queda otra.

Tras una época de recortes y sufrimiento masivo, gobierno a beneficio de los más ricos y corrupción en serie, el Partido Popular continúa siendo el más votado. Esa será la lectura de Moncloa. La realidad se parece, pero no es toda la verdad. En unas elecciones locales que todos tenemos claro que funcionaron como una primera vuelta de las generales, batir al PSOE a los puntos no es ganar. Recuerda bastante a una victoria amarga o una medio derrota. Para ganar, Rajoy necesitaba un mapa en azul y sacar una ventaja clara a los socialistas y que los nuevos partidos se dividieran a partes iguales el voto del cambio.

El giro a la izquierda que se ha registrado en las ciudades y en autonomías como Valencia, Extremadura o Aragón va mucho más allá de un voto de castigo a un gobierno impopular. El resultado del 24M pone sobre la mesa la posibilidad más que real de que el Partido Popular no resulte la fuerza más votada en las elecciones generales. Señala un cambio de tendencia en la mayoría social, no solo desafección o indignación.

Pedro Sánchez y los socialistas han obtenido seguramente su mejor resultado posible. Se sitúan en posición de disputar a los populares el puesto de fuerza más votada y distancian tanto a Podemos como a Ciudadanos. No parece que alguien pueda disputarle razonablemente la candidatura a la Moncloa al actual secretario general. Pero buena parte del mérito se debe al descalabro popular más que a la pujanza socialista.

El aceptable cómputo global no debería ocultarle el bosque de las debilidades que esconde. Su resultado ha sido mejor en las convocatorias autonómicas que en unas municipales donde ha cedido terreno en las grandes ciudades, ha perdido votos, aunque sea menos que el PP, y sigue con graves carencias en territorios vitales para una victoria estatal como Catalunya o Madrid.

Podemos ha recogido un buen resultado, pero sigue lejos de su principal objetivo. Pablo Iglesias apostó por convertirse en el líder de la oposición pero el camino se hace largo y no progresa a la velocidad adecuada. Además, Ciudadanos se le ha acercado demasiado en demasiados lugares. Podemos ha ofrecido sus mejores prestaciones en unas elecciones locales donde se presentó en compañía de otros y se ha mostrado más irregular en unas autonómicas donde decidió concurrir con su propia marca. El caso de Valencia resulta paradigmático.

Albert Rivera se marcó como meta "coger el timón" y "no ser muleta de nadie". La realidad le ha dejado más cerca de las tareas de apoyo que de las labores de dirección. Su marcador ha sido aceptable aunque irregular y también por debajo de sus propias pretensiones, que le llevaban a aspirar a igualarse no solo con Podemos, sino con socialistas y populares.

Cinco de cada diez votos han ido al bipartidismo. Era su mínimo vital para subsistir y aspirar a unos comicios generales polarizados a la vieja usanza. Una vez más, UPyD e IU han vuelto a ser las únicas víctimas de la anunciada muerte del bipartidismo. Podemos y Ciudadanos pagan en parte los platos rotos de una burbuja demoscópica que había inflado sus expectativas hasta devaluar en parte sus apreciables resultados. Ni la vieja política andaba tan agotada, ni la nueva política llegaba tan vigorosa. Igual que no parece verse tan claro el pretendido corte entre el voto joven y el voto viejo.

No se vayan todavía porque esto acaba de empezar. Pasaron las elecciones pero llega la hora de gobernar. Al Partido Popular ya no le basta apelar a la regla del gobierno del más votado porque ya no lo es en demasiados sitios como para no plantearse buscar pactos. A los socialistas y a Podemos les toca decidir si están dispuestos a pactar cuando quedan los primeros de la coalición, pero también cuando entran de segundos. A Ciudadanos le tocará resolver si se alía con unos o con otros o con quien le convenga en cada caso. Todas la opciones tienen coste y ninguna sale gratis.

Los cadáveres políticos de Manuel Chaves y José Antonio Griñán pueden salir en cualquier momento del armario para dar más de un susto. Solo una cosa parece clara. El tacticismo que todos han acreditado a la hora de decidir quién preside Andalucía no resulta sostenible hasta final de año y la hipotética convocatoria de las generales. Ahora hay que gobernar y mancharse las manos.

http://www.eldiario.es/zonacritica/va-bien-Mariano_6_391670832.html

[тαптяα]

Pactaremos, y echaremos a la basura del PP, el PP no podrá pactar (con Ciudadanos) a no ser que haga primarias..

Las generales, van a ser el cambio de verdad.

[programatrix]

Está pasando lo que ha sucedido en Europa hace no mucho, a los partidos más radicales sean de izquierdas o derechas se los ha aislado mediante un pacto de grandes partidos. (En el parlamenteo Europeo se ha hecho). No se si en España se llegará a hacer eso, sería lo más responsable. Una coalición de muchos partidos pequeños dandose de leches hasta en el carnet de identidad nos va a perjudicar a todos los ciudadanos.
Este hilo va a ser muy polémico y creo que tiene un rápido futuro a estar cerrado.
Las coaliciones de 3-4 han tenido en la historia de la democracia Española mal futuro pues al final no se han dedicado a gobernar si no a discutir en global sobre como repartirse el poder. Creo que en la comunidad valenciana Compromis con menos votos quería poner a la president@ de la generalitat y el del PSOE decía que no, que el era el más votado y tenía que ser el presidente..., empezando por ahí mal van los pactos. Y luego tanto con PODEMOS, todos son casta, todos malos, todos vieja política y al final parece que va a ser y con perdón "la p u t i t a" del PSOE como en muchos sitios lo ha sido IU durante muchos años y lo fue al principio de la democracia el PCE.

Luego en CLM, mi región, ha ganado el PP las elecciones, PODEMOS en Toledo ha estado a 1000 votos de perder su escaño a favor de CC's, pero ya está de nuevo PODEMOS para aupar al PSOE, ¿No eran la casta?, ¿No quería ser PODEMOS ser un partido transversal?, joer, pues huele a IU que apesta..., a ver si el cambio de siglas PCE, despues IU, despues PODEMOS sienta bien. Además me parece vergonzoso decir que son cambio, ¿Cambio de que?, en Castilla La Mancha durante toda la democracia a gobernado el PSOE con Jose Bono-Barreda, ¿No será más cambio continuar un gobierno diferente que volver a lo mismo que ha estado durante 30 años?, vamos, digo yo, a los que se les llena la boca de cambio...

He puesto en el otro hilo el siguiente resultado exclusivamente de las autonómicas:

Las elecciones autonómicas del 24M+Andaluzas (excluimos Cataluña, Galicia y País Vasco):
Total Censo: 25,2 millones de personas
Total votantes: 17 millones de personas
Participación: 67,4%
PP: 29%
PSOE: 26,8%
PODEMOS: 14%
CC's:11,8%

(He tenido en cuenta solo PP,PSOE,PODEMOS y CC's)

PODEMOS de momento no es partido de gobierno, (si se el cambia de nombre, no se), ronda el 14% y las circunscripciones electorales no le haría llegar ni a 50 diputados en unas generales. Y recordemos que las generales son muchísimo más restrictivas las circunscripciones para obtener representación que las autonómicas.

El PP ha ganado las elecciones, sin embargo el PSOE ha perdido, ha sacado un resultado peor que en 2011 pero está contentísimo, porque ya está sus "muletas" preparadas para ir corriendo, o quizás el PSOE para vender sus principios al mejor postor.

Mariano va a seguir hasta las generales iguales, el PP en seis meses no va a abrir el partido en dos, es una absoluta locura. Yo creo que con los datos de recuperación económica seis meses más puede ganar con una mayoría holgada de 150-160 diputados para gobernar.
Además de que la ciuadanía vea como el PP puede entenderse con otras fuerzas, incluso de izquierda. (En Extremadura Monago lo hizo en 2011).

Bueno, aun quedan 6 meses para las elecciones generales y a los nuevos les toca jugar, dejarse de tanta tertulia, mojarse y actuar. Dependiendo de como actuen pueden de ser importantes hasta desaparecer. Las cartas del PP ya están sobre la mesa y se juega a la mejora económica y como la aprecien los ciudadanos, además de garantizar una estabilidad que si los partidos de izquierdas no son sensatos y se dan de leches quedará reforzado el PP.

тαптяα  Queda PP para rato y bueno el PP tendrá que añadir primarias, no creo que exista problema, pero en muchos municipios no hay gente para una sola lista, ¿Que primarias quieres hacer? y en los que existan varias listas, siempre existirá predisposición por alguna por parte del partido para ganar. ¿O alguién se ha creido que las primarias de los otros partidos son justas y reales? jajajajajaja, vamos y ya las primarias de PODEMOS que votas por internet, falsifias el voto y votas varias veces es de chiste. Eso no es ni primarias, ni garantía democrática ni NADA. Es DEDAZO del partido para quedar bien con la gente y atraer a votantes ingenuos.

O como donde vivo con los GANEMOS=IU, que hacen asambleas "populares", y van a decidir lo que diga "la asamblea" donde pueden ir todos los del pueblo. Me parece perfecto que seas un crack de la democracia y entre los tuyos regales tu votos a la gente que tiene tiempo libre, sin responsabilidades, jóvenes ninis que se va de asambleas, es tu voto como concejal tu sabrás. Pero no me lo vendas populistamente diciendo que pides opinión al pueblo. La opinión se pide el día de las elecciones y no consiento que alguíen que no pega un palo al agua pueda tomar decisiones en el ayuntamiento por asistir a asambleillas frente a mi que estoy trabajando y cupado. Y luego, ¡Puede venir todo el pueblo!, ya..., queda muy bien de cara a la galería, muy bien para la propaganda, pero para irte a una "asamblea popular" de parte entre semana, o no trabajas, o no tienes ninguna responsabilidad.., por lo que la gente que si trabaja, que tiene responsabilidades queda absolutamente relegada a segundo plano siendo la gente que seguramente pague más impuesto y sostenga el municipio. Es lo que tiene tener mucho tiempo libre y poder hacer una propaganda de miedo para engañar a la gente con falsa democracia.

En fin, buenas noches y no, no va bien, el PP volvio el 24M a los años 1980-1990 cuando era AP, pero es que no existe otro partido de referencia totalmente claro que sea más fuerte que el PP.

[sanson]

Hola

El pp ha ganado la elecciones. 

De gobernar en 13 comunidades autónomas , ha pasado ha gobernar en 4 .

GRAN VICTORIA ESTA.    Solo había que ver las caras de vencedores que tenían en las diferentes comparecencias. 

Si no han entendido que la gente esta hasta los huevos , lo llevan claro en las generales .   si ganar es perder el 50% de los votos , ole victoria esa .   no se les podía haber pegado un tirón de oreja mas grande y lo peor es que conociéndolos , les dará absolutamente lo mismos , confiaran en que después de la debacle su electorado se movilice y vote en las siguientes (recordemos que el electorado de derecha , no vota ha otros , cua ndo esta descontento simplemente no vota) para no perder la hegemonía y listo.

Saludos

[Oblivi0n]

Pactaremos, y echaremos a la basura del PP, el PP no podrá pactar (con Ciudadanos) a no ser que haga primarias..

Las generales, van a ser el cambio de verdad.

Según todos los gráficos de votos en unas supuestas generales ganaría el PP, a Podemos solo le va a quedar pactar con el PSOE ( además, podemos pierde votos a nivel autonómico, a nivel nacional perderá mas )

Por otra parte me gustaría que me describiesen ese cambio del que tanto hablan, yo solo veo a politicos incumpliendo promesas desde el día -1

http://www.elplural.com/opinion/pablo-echenique-no-pactaremos-con-el-psoe-ni-ahora-ni-nunca/


http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/pablo-iglesias-somos-sectarios-hora-pactar-pero-creo-eso-pueda-ocurrir_2014110700286.html

[Bundor]

Me sorprende que haya gente que aún vote al PP.
Se han llevado una "Hostia", como decía la Rita Barberá. Pero se merecen una "Paliza".

Lo bueno de todo es que hay una tendencia a cambiar. Seguramente en las generales donde la gente participa mas y se lo toma mas en serio, se verá todo.

Ya tengo ganicassssssss.

Y añado: Quiero ver un debate Rajoy VS Pablo Iglesias   

[тαптяα]

Según todos los gráficos de votos en unas supuestas generales ganaría el PP, a Podemos solo le va a quedar pactar con el PSOE ( además, podemos pierde votos a nivel autonómico, a nivel nacional perderá mas )

Por otra parte me gustaría que me describiesen ese cambio del que tanto hablan, yo solo veo a politicos incumpliendo promesas desde el día -1

http://www.elplural.com/opinion/pablo-echenique-no-pactaremos-con-el-psoe-ni-ahora-ni-nunca/


http://www.lasexta.com/programas/sexta-columna/pablo-iglesias-somos-sectarios-hora-pactar-pero-creo-eso-pueda-ocurrir_2014110700286.html

Todo Español sabe que estos resultados son la antesala de las generales, el PP acabará quedando como un grupusculo de ladrones fánaticos de derechas, unos sinvergüenzas y unos mangantes de escándalo.

Si gobierna el PSOE con otra fuerza de izquierdas me parece bien, tendrán una soga que les impedirá caer al mismo precipicio al que ha caído la escoría pepera y sus adeptos ignorantes.

Los defensores del PP, merecen que los recortes solo les afecten a ellos, que se pudran, pierdan su dinero, y así verán el tremendo error que han cometido durante tantos años.


[youtube=640,360]KyouFRXr7oE[/youtube]


Siempre vergonzoso.. siempre los mismos

[sanson]

mas de lo mismo

[youtube=640,360]http://youtu.be/a0QNnxk9py0[/youtube]


http://www.hoy.es/elecciones/autonomicas-municipales/201505/24/psoe-podemos-denuncian-dirigido-20150524132756.html


saludos

[тαптяα]

[youtube=640,360]KYQOFYUHX94[/youtube]
.

[programatrix]

тαптяα, ese cambio del que hablas, existe pero no es tan fuerte ni de lejos como tu crees.  
Es cierto que en Madrid, PODEMOS bajo una marca engañosa, al igual que en Barcelona ha obtenido unos resultados increibles pero, ¿Has visto los resultados en Madrid al partido PODEMOS?
En Madrid Capital para la comunidad autónoma PODEMOS ha obtenido el 17,73%, casi la mitad que si marca paraguas Ahora Madrid para las municipales. Si no se cambia el nombre PODEMOS no va a ser partido de gobierno. Y en circunscripciones de Castilla La Mancha y Castilla y León ni entrará. Además no se hasta que punto le tiene que gustar a la gente eso de que se lance corriendo al pactar con el PSOE como si le fuera la vida en ello, aunque suponga mantener gobiernos o reeditar gobiernos que han estado ya 30 años en el poder. Vamos a ver que hace PODEMOS, porque de aquí a 6 meses pueden pasar muchas cosas, de momento no es partido de gobierno según los resultados de las autonómicas.
Y deberías relajarte un poco más, yo acepto los resultados, han sido malos para el PP, pero las elecciones ya han terminado, la campaña electoral igual, cuando estemos más cercas de las generales vuelve a encender la mecha. De momento en los municipios hasta dentro de cuatro años no hay elecciones, en las comunidades autónomas veremos, si hay elecciones anticipadas porque exista inestabilidad política y no se pongan de acuerdo.

Los defensores del PP, merecen que los recortes solo les afecten a ellos, que se pudran, pierdan su dinero, y así verán el tremendo error que han cometido durante tantos años.

Los recortes no se han hecho por caprichos, ¿Sabes?, es una visión muy simplista de la solución. Si antes existía un paro bajo, no tenías que pagar muchas prestaciones sociales, etc.., podías mantener unos servicios sociales muy fuertes. Estos años con un paro tan alto, teniendo que pagar más de desempleo y obteniendose muchísimos menos ingresos se han tenido que hacer algunos recortes puntuales. ¿Por gusto?, EN ABSOLUTO. Los recortes nos han afectado a todos y ojala se pudiese ampliar servicios sociales, pero hay que ser realista si no hay ingresos en la administración porque hay mucho paro y falta actividad económica hay que recortar, porque si no lo siguiente es la quiebra. Y no te creas que porque entre una coalición de izquierdas vas a tener mejores servicios sociales, seguramente sean peores porque la gestión que hace la izquierda del dinero público personalmente deja mucho que lamentar. Los recortes no se hacen por gusto, nos ha afectado a todos y no hay que insultar. Si los gobiernos de izquierdas no despilfarraran siempre que tocan poder, no se hubiera tenido que recortar nada, si el paro que dejó la izquierda no hubiese sido tan alto, no se hubiese tenido que recortar nada. Aquí no se recorta por gusto y no hay mayor orgullo para un político que ampliar servicios sociales e inaugurar, pero cuando no hay dinero porque te caen los ingresos hay que recortar. La medida para mejorar los servicios sociales es crear trabajo. Todo lo demás son cuentos chinos y tengo la certeza que una coalición de izquierdas lo único que va a hacer va a ser empeorar los servicios sociales para todos, eso si, el que no tenga que comer le darán un bocadillo por su voto.

sanson , cuando se constituyan los parlamentos veremos en cuales gobiernan y en cuales no, esa situación es nueva y yo personalmente no daría nada por sentado. En Castilla y León y Murcia lo tengo bastante claro pero en muchas tendremos que ver como van a ir los pactos. Nadie se pensaba que Monago goberase extremadura y lo hizo con IU. Y con estos resultados tendremos que ver que sucede. El PSOE da por sentado que va a gobernar todo con PSOE+IU(PODEMOS)+partidos de izquierdas. Y yo no lo veo todo tan sumamente claro.
Fijate si no lo veo claro que me están comentando que en un municipio (10.000-15.000 habitantes) los de IU han llamado a los del PP para intentar pactar (habiendo ganado el PP) ya que llevando toda la vida gobernando el PSOE les parece más justo que cambie la cosa en el municipio..., empezando por cosas así no veo las cosas tan claras.

sanson, y los del PSOE prometiendo empleos a todos los inmigrantes, también van a buscar a gente a las residencias y les llevan a votar. Por lo general la gente que se les lleva a votar de la residencia saben que votan, yo no veo usurpación del voto por ningún lado. De todas maneras tendrá que dirimirlo un juez. Es cierto que muchas veces cuando saben que una persona impedida quiere votar a tu partido político, sea el que sea, se la va a buscar, pero es no es un delito en absoluto. Hay que ver donde está el punto entre, ayudar a gente impedida que quiere ejercer su derecho el voto a tu partido y la supuesta usurpación denunciada.

тαптяα, ahí veo una ilegalidad y lo he repetido una y mil veces. A quien graba el video. Es absolutamente legal lo que estaba haciendo el afiliado del PP. Mucha gente que tiene muy claro a quien votar pero no le apetece en absoluto aparecer por el colegio electoral por mil razones, si tiene claro a quien votar y no les importa que se conozcan van directamente al partido y dicen, oye que yo quiero votaros. Entonces el partido manda la orden a correos, se la manda el voto por correo a la persona, la persona lo firma y todo. Con el voto ya preparado, las credenciales firmadas, etc.. se llama a los del partido de nuevo. Oye que ya tengo mi voto ya preparado, van a recoger el voto y lo llevan a correos. Pero vamos esos es algo que lo hacen absolutamente todos los partidos. Que en Melilla el PP tiene mucho más votos por correos porque ha sido el más votado, pues así es. Me parece absolutamente sacado de contexto y quien está grabando está cometiendo una ilegalidad.