Esta es la libertad que hay en europa???

[ignorantev1.1]

Es que me parece tremendamente cómico que los que mas se quejan por esa falta de libertades, a la vez justifican, disculpan o cuando no aplauden a regimenes donde las libertades son un chiste. Una falta de coherencia pasmosa, pero así es el mundo

Así es, amigo. O los que denuncian la opresión ajena, pero callan la opresión de su propio pueblo. 

[Hason]

Pues yo no tengo mucha libertad que digamos...me quieren dirigir la vida, he elegido un camino,y quieren que elija otro,solo eso...

El tratado de libre comercio, espero no se implemente por que nos llenara de transgenicos e historias, aparte de beneficiar a unos pocos en serio, no creo que sea bueno por todo lo que he oido, y toda la gente que esta en contra, esto beneficia a las multinacionales y poco mas,a la gente comun sera peor, o sea para la mayoria.

Hay libertad en Europa,pero a veces puede que te enfrentes con alguien que crea tener la razon, y no tenerla, y por eso tengas problemas de libertad.

Eres libre de hacer lo que quieras claro, siempre y cuando tengas dinero  para hacerlo, si no, no, pero puedes vivir una vida tranquila sin complicaciones trabajando poco con lo basico, en teoria...

Saludos.

[ThinkByYourself]

Eso de "liberalismo"... Aix. Es engañoso.

[Orubatosu]

Pues yo no tengo mucha libertad que digamos...me quieren dirigir la vida, he elegido un camino,y quieren que elija otro,solo eso...

El tratado de libre comercio, espero no se implemente por que nos llenara de transgenicos e historias, aparte de beneficiar a unos pocos en serio, no creo que sea bueno por todo lo que he oido, y toda la gente que esta en contra, esto beneficia a las multinacionales y poco mas,a la gente comun sera peor, o sea para la mayoria.

Ahi tienes un perfecto ejemplo de manipulación

Los trasgénicos han sido usados durante decadas sin ningún problema sanitario. Los controles que se exigen a un organismo trasgénico no se le piden a ningún otro cultivo, ni siquiera a los que se obtienen por selección tras irradiar semillas a lo cafre o usar mutágenos.

Si Hason... así es. Muchos alimentos que consumes ahora mismo han sido obtenidos a base de irradiar semillas son elementos radiactivos, o aplicación de tóxicos mutágenos, y selección posterior de las mutaciones que se generan. Una tecnología que lleva muchos años aplicandose y que no requiere de los mismos controles.

Entonces ¿Porque todos dicen que son tan malos?

Porque no lo dicen. Principalmente Greenpeace, una organización "ecolojeta" financiada por grandes multinacionales norteamericanas (y esto no me lo invento, esta documentado publicamente) lanzó esta campaña, y a resultas de la misma, los proyectos de investigación europeos se prohibieron, y fueron comprados a precio de risa por multinacionales norteamericanas (que oh casualidad, muchas financian a Greenpeace) y se han hecho multimillonarios con ellas. Casualmente, la antigua URSS, la moderna Rusia, China e incluso Cuba tienen laboratorios de investigación genética, y usan sus productos desde hace años sin problemas

Pero en la maravillosa Europa, esos grupos de presión impiden que se puedan comercializar mas que unas pocas especies, mientras nos venden millones de toneladas de productos derivados de esos mismos trasgenicos

Negocio redondo para todos, menos para Europa, donde se persiguen y se "dice" que son espantosos. Curiosamente no pueden dar un caso, un solo caso de alguien perjudicado por esos productos. ¿Cuantos muertos o enfermos hay por el consumo de esos trasgenicos?

Cero... así de claro. Curiosamente si que hay muertos por productos de "agricultura ecológica" donde se permiten desmanes que incluyen el uso de toxicos "porque son tradicionales" e incluso el uso de materia fecal como abono.

Horrible desde luego... sobre todo ver las enormes mentiras que sueltan los que atacan a esa tecnología con "argumentos" que son para suspender primero de ciencias en un instituto.

Pero mira, a ti te han convencido, todo consiste en vender bien el producto.

A todo esto ¿Que camino quieren que elijas? Mas que nada soy curioso

[Hason]

No entiendo de transgenicos y eso, pero yo me quedo con semillas que tengo por casa de mi abuelo de diferentes cosas que comprar nada, y abonarlo con cosas naturales, y digo naturales, por ejemplo estiercol de animales criados en libertad sin que les den nada raro.

He leido bastante sobre que malo es, pero yo no entiendo la verdad.

Sobre greenpeace, precisamente por eso, que esta financiada por multinacionales, no me fio un pelo de sus planteamientos y acciones...

Sin ir mas lejos te dejo uno enlace sobre greenpeace que no hablan nada bien:

http://www.taringa.net/posts/ecologia/16367580/La-Farsa-de-GreenPeace.html


Bueno, quieren que elija, que deje la marihuana,el tabaco, los ordenadores me olvide, y me ponga a trabajar todo el dia en algo, y me busque parienta, y me olvide de todos mis problemas... casi nada...

Si si podria hacerlo , perfectamente, pero no quiero.Y soy extremadamente tozudo, viene de familia ya...

Saludos.

[ceibe]

Hola a todos ,si es verdad que hay muy poca libertad en Europa ,pero la culpa es nuestra dejamos que los politicos tomen las decisiones por nosotros ,ahora se reinician los acuerdos para que usa entre en el mercado comun ,con toda su ***** ,sus alimentos y semillas manipuladas geneticamente ,acaso hemos votado algo los ciudadanos europeos ,habeis visto los Ingleses esos si que saben ......no me estrańa que en espańa se vote al pp

el otro dia un amigo me recomendo un pelicula alemana que se llama la saga Rampage ,vbi las tre pelis ,bueno la primera es un poco sin fundamento ,pero viendo esto me he dado cuenta de muchas cosas que ya sabia pero que algun dia pueden pasar ..la hay en you

[Orubatosu]

Veo que la manipulación de la izquierda va a toda marcha, para evitar que ocurra un apocalipsis de trolas, hay que votar a una opción concreta.

Ceibe, veo que no lees mucho. Citame un solo caso de intoxicación alimentaria a nivel planetario por un trasgenico.

No puedes, porque has venido a hacer campaña política, y a mentir. Así nos va creyendonos toda la propaganda como borreguitos.

Ahora para todos, algunos conceptos de MENTIRAS que algunos grupos (y no voy a hacer propaganda, asumo que "algunos" son tan ingeligentes como para buscarse esa información) han estado mintiendo. Lo hacen constantemente, pero veamos algunos ejemplos

"Los trasgenicos son el demonio"

Lo son solo en Europa y poco mas. Se usan en practicamente todo el mundo, sin problemas y sobre todo... por los mismos que financian a los que dicen que son malos.

"El tratado de libre comercio nos llenará de trasgenicos"
Esto supongo que es algo financiado por algunos grupos economicos, y que los canelos de siempre repiten como loros.

Veamos, si un producto, el que sea está prohibido por una normativa nacional, no importa si tienes tratados o no de libre comercio con nadie, el importar ese producto sigue siendo ilegal

Eso es algo que debería de entender el mas tonto de los tontos. Misteriosamente parece que mucha gente no lo capta... yo recelo de muchas cosas, pero si hay algo que odie profundamente es que el proteccionismo a ultranza que existe para proteger a empresarios me impida comprar un producto donde quiera imponiendome aranceles elevadísimos, meses de espera y una burocracia absurda para desnimarme.

Es decir, hay grupos de empresas que no quieren que compres donde tu quieras, sino que quieren que les compres a ellos, al precio de que ellos digan, cuando ellos digan y donde ellos digan.

Esos grupos se oponen a cualquier libre circulación, y al servicio de esos están trabajando muchos de esos que nos quieren vender la moto.

Hason, las semillas "naturales" no lo son. Tolo que que cultiva tu abuelo es el producto de siglos de selección, cruces y en muchos casos, también de las manipulaciones que antes te he comentado, que se llevan haciendo desde hace muuuuuchos años.

Ah, cuidado con lo que comes con estiercol de animales criados en libertad y todo eso, porque puedes pillar una intoxicación. En Alemania hace no mucho murieron varias personas por eso, de "comida ecológica"

Mas cara, mas "natural" y no tiene que pasar por muchos de los controles que se exigen a la comida "normal".

Ya dicho sea de paso ¿Alguien sabe quien es el mayor productor de "comida ecológica" de Europa?

Lo mismo pensais que una comuna de barbas superconscienciados que cantan el "Cumbaya" mientras se fuman su marihuana ecologica... va a ser que no. Muchos de esos son los que gritan que es lo natural

El mayor productor de Europa es el Principe Carlos de Inglaterra 

[Hason]

Me acabo de enterar de que esta la secuela de rampage, la primera la vi varias veces, la segunda, no recuerdo, y la tercera acabo de enterarme, tengo que verlas ya.

Lo del libre comercio los transgenicos son lo de menos creo, traera cosas peores para la poblacion comun.

Las semillas,  yo creo que cuando se le hacen cosas quimicas, radioactivas o lo que sea, eso no es cosa buena.

Las semillas que pueda hacer alguien, yo mismo, de marihuana tengo muchas, pues no estan modificadas de ninguna manera, ni tan siquiera son feminizadas , que ya llevan un proceso quimico para hacerlas, que lo hay tambien natural, pero este ultimo cuesta mas de hacer y salen menos, pero si llevan mucha modificacion genetica de cruzarlas entre si,pero de forma natural, no es lo mismo.

Hombre, los estiercoles, se entiende que tienen que estar secos, no vas a emplear estiercoles frescos que te puede coger algo , seguramente...

Vete a saber con que tratan las plantas, pero si tu coges y haces un huerto y no le hechas nada raro, pues las plantas seran mejores que de un sitio que le hechan de todo, alomejor tienen menos produccion, son mas feas, pero seguro son mucho mejores.

Hombre, no me extrana que el principal productor sea el principe Carlos, las elites comen bien, saludable, no se van al primer super que ven y compran ahi... normal que lo hagan, asi el comera lo mejor.

Que poca gente come ecologico por que es mucho mas caro... si sabes bien la procedencia y los productos que le aplican, yo me fiaria, si no no.

Sir ir mas lejos el otro dia vi un reportaje sobre los vinedos franceses, que se ve que le hechan de todo a las vids, pero de todo, salian los mismos agricultores quejandose que les hacian hechar de todo, iban con escafrandas para no mojarse de los productos, y decian que era muy malo, luego toda esas porquerias van al vino,igual con eso con otros muchos productos, por ejemplo con los olivos pasa lo mismo, normalmente, se hechan herbicidas en los suelos, se sulfatan los olivos con diversas aplicaciones de productos, pues todo eso va al aceite, asi con todo.

Volviendo a la libertad de Europa, estaba leyendo que Europa se va al carajo, ya no es lo que era,estamos en declive, y el tratado este,solo nos sometera mas.

Estamos siendo invadidos por todos lados macho, pronto habra mas poblacion extranjera que de los paises, estaba viendo que en Alemania mueren mas alemanes de los que nacen...y no se la situacion en general de los demas paises europeos,pero creo que andan parecido.

Y libertad , puede que hay mas que en otros sitios si, pero no te creas.

Hoy estaba viendo una serie documental de una familia en alaska, en la discovery, y salia la hija menor, que tenia dolor de muelas, la bajaban a la ciudad,por que vivian en el monte, y para poder pagar al dentista los hermanos se iban a pescar salmones, haciendo un trueque de salmones por curarle las muelas... en la factura, y eso en EEUU, anda que le hacia una cara la enfermera... pero eso, aqui en Espana,no se  si te lo haria el dentista... lo probare , que me hagan un empaste a cambio de verduras del huerto haber que cara pone...

Saludos.

[Eleкtro]

Los trasgénicos han sido usados durante decadas sin ningún problema sanitario.

Por supuesto, dile eso a las decenas de miles de personas que enfermaron y/o murieron durante décadas por laboratorios como Monsanto (y no por que lo digan grupos de conspiranoicos, sino por toda la información oficial y contrastable que existe), que por cierto esa empresa a día de hoy sigue siendo la líder número 1 de transgénicos en EEUU... así va el mundo, en fin..

Eleкtro El tratado transatlantico de libre comercio  ES LA LIBERTAD EN SI MISMA.

Solo quienes quieren limitar esa libertad está encontra de un tratado de LIBRE comercio. Pero nada, yo restringo la libertad por apostar por un tratado DE LIBRE COMERCIO....

¿Tan incoherente eres?

Europa es un paraíso de libertad, no hay otra región en el mundo en elque un ciudadano tenga tantísimos derechos como en Europa.., pero nada sigue en tu sectarismo radical y a lo tuyo.

Si eres un demagogo con prejuicios y un hipócrita que crees que tu tienes la llave de defender la libertad y el resto cree que está equivocado estoy de acuerdo que estés en contra de la unión europea y del tratao de libre comercio ya que por definición ERES UN ENEMIGO DE LA LIBERTAD Y DEL PLURALISMO DEMOCRÁTICO

Y eso es lo que hay, te guste o no. Ale a seguir con tu sectarismo tu falta de moderación y tu cargo de moderador global quizás te suba tu ego en pensar que todos estamos equivocados y tu tienes la razón absoluta como un Dios.

Ya he visto tu incultura y amenazas en mensaje, lo que no entiendo es como esta web te permite tener responsabilidades cuando INSULTAS POR PRIVADO... y utilizas la libertad partidista para hacer juicios de valor y ser Dios en este foro sobre quien tiene razón y no basándote en tu rango de superioridad y preopotencia.

¿En serio en el mundo de Elhacking se permite prepotentes así de intolerantes e insultones?

Si... libertad, libertad para las multinacionales como cocacola y etc, libertad para que nos den por el culo, por que ni siquiera se les podrá denunciar si por culpa de uno de sus productos muere un consumidor (aunque se ganase el juicio, España debería pagarle sumas astronómicas a la multinacional, ¡toma libertad y democracia!), puesto que el tratado lo único que hace es PROTEGER a la multinacional con total impunidad, ah, y mejor no hablemos de la LIBERTAD que tendrá EEUU para invadir España con productos transgénicos en todos los supermercado, o las limitaciones económicas a las que se verá expuesto nuestro país (no se si ya lo dije, pero seriamos mas pobres que ahora), y todas las demás penurias que supondría la firma del TTIP.

Se nota que no te has informado en absoluto antes de opinar, solo has leido "libre comercio" y has dicho lo que te ha salido de las narices, seguro que pensaste: "si aquí pone 'libre', será bueno para nosotros", es triste que uses la palabra "libertad" atribuyéndole un significado inexistente puesto que "libre" no significa libre tú y libre yo, sino libres los magnates de las multinacionales que nos controlan y nos envenenan lentamente, nosotros solo somos sus esclavos, marionetas con los bolsillos llenos de caramelos que nos quieren robar para enriquecerse ellos...

En Europa si no se está seguro de si un producto alimenticio es seguro, no se distribuye. fin. Sin embargo la política de EEUU es muy distinta, allí le meten un puñado de químicos a los productos alimenticios y sin hacerle los controles necesarios lo venden, por que "es sano hasta que se demuestre lo contrario", hasta que venga el primero en morirse de cáncer o enfermar por esos químicos, etc, así es como evitan pagar tanto, son unos HIJOS DE PUT@ los que llevan las leyes de la industria alimenticia en ese país, así de claro, y eso es lo que vendría a Europa con el TTIP, toneladas y toneladas de productos alimenticios importados de EEUU para ponerlos a tu disposición en tu Mercadona más cercano, es un peligro para todos, pero para personas sin cerebro como tú todo esto significa "libertad"... en fin. Sinceramente, me das bastante pena, sobre todo por que vivimos en el mismo país pero te comportas como un... bah.

...Opresión, programatix, opresión es lo que es.

...

Respecto al resto de tu mensaje, y los insultos que me has dedicado, bueno, ¿qué puedo decir?, el único que actua así eres tú y así lo has demostrado siempre, por que eres como eres (mejor me guardo el adjetivo que mejor te define), y a pesar de mis advertencias sigues y sigues faltando el respeto por que tienes el cerebro atrofiado, pues no hay mas que hablar chico, yo ya te advertí en más de una ocasión, y ya me cansa que solo sepas recurrir a la falta de respeto para defender tus ideas, una y otra vez...

Saludos

[Orubatosu]

Por supuesto, dile eso a las decenas de miles de personas que enfermaron y/o murieron durante décadas por laboratorios como Monsanto (y no por que lo digan grupos de conspiranoicos, sino por toda la información oficial y contrastable que existe), que por cierto esa empresa a día de hoy sigue siendo la líder número 1 de transgénicos en EEUU... así va el mundo, en fin..

Documentame eso anda, esas "decenas de miles de personas muertas en los laboratorios de Mosanto" que me da la risa floja

Nuevamente: Un tratado de comercio no implica, no implica que las leyes sanitarias comunitarias cambien. Lo que es ilegal ahora, lo sigue siendo mañana, y pasado, y el otro.

No haces mas que hablar de horribles envenanamientos, pero no veo las pruebas. SI quieres decirme que la dieta de muchos yankees es mala, pues si, lo es ¿te van a obligar a punta de pistola a consumir sus productos?, no me hagas reir.

Ah... Mosanto no es la empresa numero 1 del mundo... de hecho la ha comprado Bayer

Hason Un poco de historia.

El 99.999% de todo lo que comes, de todo no es de origen "natural". Toda la fruta, verdura, legumbres e incluso animales de granja son el producto de siglos de cruces, experimentación y selección.

El trigo "natural" no se cultiva comercialmente en ningún lugar del mundo. ¿Porque?
Pues porque la semilla es muy pequeña, y se cae con enorme facilidad. El trigo actual que consumes en pan, pastas, etc... es un "monstruo" genético Alopoliploide

¿Que es eso? Pues esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Alopoliploide

Es un cruce forzado entre diferentes especies, y tiene los juegos de cromosomas de varios. Eso no existe en la naturaleza ni se hibrida de forma natural, pero la gente lleva décadas comiendolo, y no le ha pasado nada.

¿La fruta?... pues una cantidad muy grande de la fruta actual es artificial. Producto de cruces de todo tipo, manipulación de semillas por mutágenos y radiación y posterior selección, etc. Lo que se intenta es producir fruta sin semillas.

El plátano "natural" es incomible porque está repleto de semillas, la sandia "natural" tiene casi mas pepitas que pulpa. Las naranjas modernas no tienen semillas, la fresa que es tan "natural" es un hidrido entre dos especies separadas por unos 10.000 Km.

Los animales de granja son todos producto de selección y cruce. Practicamente ninguno de los animales de granja actuales podría sobrevivir mucho tiempo el libertad entrado en competencia con otros animales salvajes.

¿Es peligroso irradiar semillas y seleccionarlas después?

Oh dios mio, eso suena horrible, seguro que si te la comes se te cae la minga y te brillas en la oscuridad ¿verdad?

Mentira, y gorda. El proceso consiste en dañar el material genético de las plantas, y cultivar el resultado. El 90% largo muere o resulta esteril o inutil, pero un pequeño porcentaje genera cambios que son útiles para el agricultor. Se crian y seleccionan entonces los cambios y tienes una nueva planta. Una nueva planta que obviamente ni es tóxica, ni es radiactiva, no seamos alarmistas, eso es imposible.

Pero eso es artificial (y por lo tanto malo, nadie dice porque, es dogma de fé). El hecho es que la naturaleza funciona exactamente igual. El genoma de todas las especies sufre mutaciones espontáneas por químicos ambientales o incluso por la radiación ambienta. Luego las mutaciones favorables permanecen, y las perjudiciales desaparecen. El problema es que las mutaciones naturales que permanecen son las que benefician a la planta, y eso no tiene porque darte una planta mas productiva, con mejor sabor o con menos semillas (eso desde luego que no) y el proceso lleva miles de años. Simplemente se le pega una patada a la naturaleza para acelerar el proceso

¿Y eso de los trasgénicos que es? Pues simplemente que como tenemos bastante claro como funcionan muchos genes, en lugar de alterar los genes "a pedradas" al azar modificamos uno existente para añadirle una nueva funcionalidad. Y al contrario que con otras modificaciones, se exigen años de estudios concienzudos para determinar que no hay ninguna modificación oculta o posible toxicidad. Se piden de hecho los mismos controles que para un medicamento.

El estiercol seco por cierto... está seco hasta que llueve, y ¡ oh sorpresa !... las plantas necesitan agua. El problema no es el estiercol, es que la normativa para esos productos "ecológicos" es tan patética que no hay controles adecuados sobre la posible contaminación de los mismos, y luego pasa lo que pasa. Vamos, que si compras verdura "ecológica" lo saludable es limpiarla con agua y... lejía (no es broma)

Una cosa final. El organismo no entiende de chorradas de natural o artificial, el organismo humano (y todos los demás) va a comerse la verdura, carne o lo que sea y su sistema digestivo descompondrá todo en proteinas y aminoacidos, y eso será lo que te alimente. No hay forma de distiguir por ejemplo entre la glucosa, o el fosforo, o una proteina que venga de una planta natural, de una "moderna" o de un trasgénico. Es imposible. De hecho no existe laboratorio en el mundo que pueda por ejemplo, distinguir no ya entre una proteina de origen "natural" o de una planta "trasgénica", sino incluso de esa misma proteina sintetizada en un laboratorio.

El problema que no quieren ver muchos, es que eso del campito pequeño ecológico con una vaca tirando del arado y todo en plan "la casa de la pradera" queda precioso en los folletos de algunos ecologistas, pero si quieres dar de comer a millones de personas, entonces ya no lo es tanto.

Y espero que los "ecolojetas" alguna vez pidan perdón por su boicot a un trasgénico llamado "arroz dorado", esperar que esto es cómico

https://es.wikipedia.org/wiki/Arroz_dorado

Una variedad libre de patentes que podría salvar de la ceguera a cientos de miles de niños cada año que la sufren en el sudeste asiático en zonas deprimidas por carencia de vitamina A

Gracias a esos imbeciles "superconcienciados de la muerte" hay niños ahora mismo quedándose ciegos. Gracias caballeros.