"España vende armas y manda ayuda a Ucrania; ya no es neutral"

[Scaramanga]

Uno de los ocho españoles detenidos por participar en el conflicto ucraniano niega todos los cargos de los que se le acusa. Denuncia la situación de la población civil y que el apoyo internacional al Ejército de Kiev desequilibra la contienda

Sergio Becerra es uno de los ocho españoles detenidos la pasada semana en el marco de la 'Operación Danko' por desplazarse a Ucrania a combatir contra las fuerzas armadas del país. Se le acusa, entre otras cosas, de violentar la neutralidad de España en guerras en las que no participa; delito que el Código Penal castiga con entre 4 y 15 años de cárcel.

Becerra, que permaneció junto a las milicias separatistas de la cuenca del Donbass (al sureste de Ucrania) entre los meses de septiembre y diciembre, asegura en esta entrevista que a su vuelta "quería llevar una vida normal", pero que si habla ahora es producto de la detención, que le ha llevado, denuncia, a perder su trabajo.

Seguir leyendo: http://www.publico.es/internacional/espana-vende-armas-y-manda.html

[Orubatosu]

Claro, vender armas es exactamente lo mismo que enviar soldados, blindados, aviones... lo mismito

Hay gente que necesita un hervor... o dos.

Según esa regla de tres, cualquier terrorista que use un Kalasnikov está apoyado por Rusia, y eso es una tontería como la copa de un pino, pero esta gente no es capaz de pensar en dos cosas a la vez

[WIитX]

Estos últimos años está la cosa muy caliente en todo el mundo veremos a ver que pasa, con las tonterías de los políticos.

[#!drvy]

Según esa regla de tres, cualquier terrorista que use un Kalasnikov está apoyado por Rusia, y eso es una tontería como la copa de un pino,

Una cosa es que las armas que fabriques acaben en manos de terroristas y otra cosa totalmente diferente es vender armas a estos últimos a sabiendas. Ojo, no digo que las autoridades ucranianas sean terroristas, simplemente aclaro tu ejemplo.

En mi opinión, dejas de ser neutral si sigues vendiendo armas incluso después de estar informado y de saber que en el país hay una revuelta / guerra civil / conflicto político-militar. Vendiendo armas claramente apoyas a uno de los bandos en el conflicto y obviamente no vas a ver que España venda armas a los independentistas ucranianos por ejemplo. Si eso es ser neutral entonces mal vamos de lógica :/

pero esta gente no es capaz de pensar en dos cosas a la vez

Piensa en lo que acabo de escribir 

Saludos

[Orubatosu]

¿Vender armas a un país reconocido internacionalmente es ahora algo criticable?

Pensaba que invadir a otro a tapadillo lo era, pero esto es sorprendente. Y otra cosa, los paises no venden armas, lo hacen empresas, y si tienen permisos y no existe un embargo sobre el cliente, no veo problemas.

Lo que parece bastante mas criticable, y pocos señalan es que un país ocupe parte del otro "para liberarlo", y esa misma gente, si los USA hicieran algo parecido, estarían pidiendo el extermino de toda forma de vida en ese país.

O blanco o negro, pero no "este bueno, ese malo"

[#!drvy]

¿Vender armas a un país reconocido internacionalmente es ahora algo criticable?

Criticable o no eso es otro tema. La pregunta es si es neutral o no, y claramente no es neutral. No se trata de leyes o puntos de vista, se trata de lógica..  de un conflicto entre 2 o mas bandos en el cual a uno de los bandos X país le subministra armas (previo pago) y a los demás, no.

Y otra cosa, los paises no venden armas, lo hacen empresas,

Para que esas "empresas" puedan vender exportar sus armas, el gobierno (del país) lo tiene que aprobar en la mayoría de los casos. Es mas, lo deben autorizar explícitamente, no simplemente dejar pasar. Sea el vendedor directo o no, el gobierno esta involucrado directamente en dicha transacción.

y si tienen permisos y no existe un embargo sobre el cliente, no veo problemas.

Claro que no hay problemas... la pregunta no es si hay problemas o no.. la pregunta es de que lado esta este país en el conflicto.

Lo que parece bastante mas criticable, y pocos señalan es que un país ocupe parte del otro "para liberarlo", y esa misma gente, si los USA hicieran algo parecido, estarían pidiendo el extermino de toda forma de vida en ese país.

¿ Hablamos de Vietnam, Somalía, Afganistán, Sudan, Iraq, Libia y decenas de mas ? No es que estemos hablando de santos precisamente =)

Saludos

[Orubatosu]

Es decir, ¿que solo puedes vender armas a un país mediante favores politicos?

Permiteme discrepar y mucho, si Rusia quiere comprarnos armas, se las vendemos sin problemas. Lo que sería tomar partido sería negarnos a vender a uno de los dos bandos, de manera que ese argumento es falso.

Seríamos parciales si vendieramos solo a un bando y nos negáramos a venderle a otro. Si ambos pueden comprarnos sin problemas, somos neutrales.

Rusia por cierto exporta un tercio de todas las armas del mundo, que no nos compre armas por lo tanto es completamente normal.

[#!drvy]

Es decir, ¿que solo puedes vender armas a un país mediante favores politicos?

No, el hecho de que el estado autorice o no una venta de armas no es "un favor político", es negocio. Aunque esto no quiere decir que no puede haber favores políticos también.

Lo que sería tomar partido sería negarnos a vender a uno de los dos bandos, de manera que ese argumento es falso.

Seríamos parciales si vendieramos solo a un bando y nos negáramos a venderle a otro. Si ambos pueden comprarnos sin problemas, somos neutrales.

¿ Leíste el apartado donde pone ?

Sergio Becerra es uno de los ocho españoles detenidos la pasada semana en el marco de la 'Operación Danko' por desplazarse a Ucrania a combatir contra las fuerzas armadas del país.

Seamos sinceros,

¿ Qué respuesta crees que le daría el estado español a los independentistas ucranianos si estos últimos le hiciesen una solicitud de compra de armas ?

Si a estas personas se las ha detenido porque por su propia voluntad sin representar a su país han ido a participar por su propia cuenta en un conflicto... ¿Que posibilidades crees que hay de que España establezca relaciones formales con los independentistas? Lógica..

Haré la vaga suposición de que cuando ves a 2 personas pegarse en la calle, te dedicas a venderle armas a quien quiera comprarlas. Espero equivocarme :/

Saludos

[Orubatosu]

Hombre, los "independentistas" no son un gobierno reconocido internacionalmente, y por otro lado dudo mucho que vayamos a venderles nada, ya que Rusia les está suministrando de todo, y dudo que les cobre.

Lo que indico es bastante simple, la cuestión es que se afirma que "no somos imparciales porque solo vendemos a una de las partes". Ese argumento no se sostiene, porque vendemos armas a cualquier país reconocido internacionalmente que las compre, incluyendo a europeos, africanos, etc... y de hecho vendemos armas incluso a países que acusan a España de "estar detrás de golpes de Estado" (o al menos se las hemos vendido)

El no ser neutral sería suministrar armamento gratuitamente, o negarse a armar a una de las partes, pero claro, la legislación internacional no se como anda en el tema de vender armas a grupos separatistas, pero si estos hacen una petición de comprarnos armas, veremos lo que ocurre. Claro, con los "imparciales" que los están armando hasta los dientes dudo que eso pase.

Por cierto, una pregunta

¿Vendería Rusia, que dice "solo ayudar" armas al gobierno de Ucrania?

¿Lógica?... los separatistas no son un gobierno reconocido internacionalmente, no hay mucho mas que hablar al respecto. Si se tratara de un país, el tema cambiaría obviamente, y dado que en realidad quien ha montado ese follón es Rusia, y que si Rusia quiere armas, se las vendemos, el argumento no se mantiene tampoco.

[#!drvy]

Te vuelves a salir con el tema de la legalidad. Se esta discutiendo la neutralidad en un conflicto, no la legalidad de vender armas en dicho conflicto.

El no ser neutral sería suministrar armamento gratuitamente, o negarse a armar a una de las partes, pero claro, la legislación internacional no se como anda en el tema de vender armas a grupos separatistas, pero si estos hacen una petición de comprarnos armas, veremos lo que ocurre.

¿Solo porque cobras por esas armas ya es ser neutral? ¿Entonces debo de tener razón al pensar que vas a venderle armas a las 2 personas que se pegan en la calle?

La legislación internacional puede decir misa, pero la pura verdad es que España vende armas solo a uno de los bandos y eso no la hace precisamente neutral. Si quisiera ser neutral directamente suspendería o cancelaría las ventas a los bandos involucrados mientras el conflicto siga en pie.

Que haya leyes que prohíban venderle armas a X país/persona/entidad no quiere decir que seas neutral por solo poder vender a un bando. Quiere decir que es legal, que es diferente a ser neutral.

Te agradecería que dejaras de desviar el tema con Rusia. Aquí el único que habla de Rusia eres tu, ni siquiera al tipo que entrevistaron le apetecía hablar de ellos. Repito, el asunto no es si es legal o quien vende mas armas a quien. Que Rusia este armando (o no) el bando "separatista" no quiere decir que tu le tengas que vender armas a los enemigos de este ni (repito) te hace neutral si lo haces.

No se que tanto te empeñas en defender la "neutralidad" con excusas del tipo: "es legal" y "los demás lo hacen también"...

Saludos