¿Era necesario lanzar la bomba atómica contra Hiroshima?

Iniciado por El_Andaluz, 7 Agosto 2015, 00:34 AM

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Orubatosu

A lo que jugó siempre... a su propio interes, como cualquier gran potencia.
"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998

Filibustero de bolsillo

Ese argumento de "Murieron muchos... Pero murieron más en otros lados" es totalmente estúpido y falaz, pues no es una justificación válida.

Y el de "salvaron a muchas más personas" ¿ah sí?.. ¿acaso la guerra acabó ahí?... La guerra jamás ha 'acabado' en la historia de la humanidad, luego vinieron más guerras y más guerras vendrán... EEUU no salvó a nadie y sí mete mano en todas las que puede, de hecho.

Nadie mira las causas del ataque a pearl harbor, nadie tiene en cuenta las guerras indochinas o las sanciones económicas que impusieron los americanos a Japón... Es que si se trata de buscar causas ¿no se dan cuenta que se pueden remontar hasta cientos de años atrás?, la respuesta no está en las causas, la historia NO es lineal... ésta es una falacia de correlación entre causa y consecuencia, y además busca alejar la responsabilidad de los culpables de la muerte de tantas personas inocentes.

Absence makes the heart grow fonder.

Orubatosu

#22
Es una simple cuestión pragmática, mas allá de ideas que son muy bonitas pero no conectan con la realidad.

Explicanos esa alternativa maravillosa para haber terminado esa guerra sin que muriera nadie mas, porque ardemos en deseos de conocerla.

PD: Olvidas los motivos del bloqueo, que Japón en esa época invadió a varios paises, algunos de ellos con consecuencias bastante desagradables.
"When People called me freak, i close my eyes and laughed, because they are blinded to happiness"
Hideto Matsumoto 1964-1998

Hason

EEUU, tiene bases en todos los territorios amigos, o colonizados,  todos nosotros nos hemos criado con el sueño americano, y muchos lo han deseado.

España, por ejemplo , entro a formar parte de la OTAN y desde entonces tenemos bases, puede ser bueno, o puede ser malo, por que serian objetivos militares en una posible guerra contra Rusia por ejemplo.
Estas bases en España, no me parecen mal del todo, por si viene el Estado Islámico, nos defenderían en teoria, pero en estas bases, casi todo el personal es Americano, y dan poco trabajo a los Españoles, asumiendo un riesgo militar para el país por ampararlos.

En Ucrania y toda la frontera rusa han montado un perimétro defensivo que ha sido respondido por parte rusa colocando sistemas balísticos ultramodernos.

Es que el imperio americano, se expande todo lo que puede, es como el imperio romano.



Verse constantemente expuesto al peligro puede generar desprecio hacia él.
El que resiste, gana
Aníbal sabía como conseguir la victoria, pero no cómo utilizarla

https://amaltea.wordpress.com/2008/03/06/proverbios-y-refranes-grecolatinos/

Hason

He enviado el mensaje sin querer , faltaba parte:

Bueno, cuando Hitler decidio atacar Rusia, fue por que su inteligencia le informaba que rusia se estaba militarizando fuertemente y reclutando mucha gente, planeando atacar a Alemania por sorpresa, entonces lo que hizo Hitler fue adelantarse a los acontecimientos e intentar sorprender los Rusos, que inicialmente lo consiguio, pero no pudo por la magnitud de los frentes que tenía abiertos.

Podeis ver un video muy polémico tal vez, no se si creerlo,pero parece bastante bien documentado, donde explican cosas sobre esto y muchas más,donde os podrá quedar claro por que alemania atacó rusia:

https://www.youtube.com/watch?v=dSiYszLlYxU

Desde luego, el uso de la bomba atómica fue una salvajada, pero si no hubieran sido los eeuu, alemania también estaba desarrollando la bomba atómica en secreto, al igual que rusia seguramente, con lo cual, uno u otro hubiera obtenido la bomba y la hubiera utilizado.

Verse constantemente expuesto al peligro puede generar desprecio hacia él.
El que resiste, gana
Aníbal sabía como conseguir la victoria, pero no cómo utilizarla

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Orubatosu

A mi eso me suena a teoría conspiranoica.

No estarían tan militarizados cuando la única forma que tuvo Stalin de "parar" al ejercito alemán fue el de la "tierra quemada" que ya usó Rusia contra Napoleon.

A los alemanes los derrotó el mismo enemigo que a Napoleón: Unas líneas de abastecimiento enormes y un clima terrible

Lo de la bomba... ni siquiera habían hecho un reactor nuclear operativo. Estaban en el buen camino, pero les faltaron unos años
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Hideto Matsumoto 1964-1998

Hason

Si tienes tiempo , ve el video, verás.

Rusia no se si estaba desarrollando la bomba atómica, pero Alemania si que la  queria desarrollar,puedes ver este otro documental:

https://www.youtube.com/watch?v=-ghvsnecikQ

No se si son teorias  conspiranoicas , pero están bien documentadas , yo no soy quien para afirmar su verazidad desde luego.

Un saludo.
Verse constantemente expuesto al peligro puede generar desprecio hacia él.
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Aníbal sabía como conseguir la victoria, pero no cómo utilizarla

https://amaltea.wordpress.com/2008/03/06/proverbios-y-refranes-grecolatinos/

cker

el embajador japones en washington se quedo esperando  con la declaracion de guerra en la mano en la sala de espera,  y la entrego al jefe del  depto. de estado un tiempo despues que habia ocurridio el ataque japones.
debio entregarla unos minutos antes pero ocurrio al reves y fue unos minutos despues.
para los americanos el ataque japones siempre se considero una traicion que debia ser vengada.
esto es solo un  anecdota casi de novela e irrelevante en comparacion con los eventos que ya habian ocurrido antes y los que vendrian despues.

para ese momento ya habian ocurrido los 200 millones  de muertos en el mundo entre ellos 6 millones de judios (dato muy publicitado) y 30 millones de rusos (dato casi desconocido).
se habrian  descubierto, los campos de concentracion nazi y se habia acabado la guerra en europa.

tambien habia ocurrido ya, La Masacre de Nankín o Nanking conocida también como la Violación de Nankín donde los japoneses habrian asesinado a mas de 300 mil chinos.

la mayoria de las victimas  en todas la guerras incluso en las actuales son los civiles.

cuando se dice que el lanzamiento de las bombas evitaria la prolongacion de la guerra y serian menos muertos; por supuesto que pensaban solamente en muertos norteamericanos, porque los japoneses todavia iban a pagar el costo  de eso con muchas vidas.

quisa se ahorraron vidas noreteamericanas. quisa mostaron al los rusos (no por mucho tiempo) y al mundo el poder que ahora tenian. pero tambien hay otras cosas.

la mayoria de las ciudades japonesas ya habian sido casi destruidas por los ataques aereos americanos. en cambio hiroshima y nagasaky estaban casi intactas a pesar de estar mas a su alcance. esto era premeditado para poder medir el efecto de la bomba atomica mas facil puesto que era una ciudad sin daños anteriores.

la primera bomba fue de uranio y la segunda fue de plutonio y esto hace pansar que de alguna manera estaban experimentando tambien.

la humanidad ha visto varios cambios trascendentales como la imprenta  o la energia electrica pero ninguno tan abrupto e impactante como entrar a la era atomica. donde todo el mundo se sintio vulnerable y con la idea que el mundo pdria acabarse.
saludos.
.






Orubatosu

Que Alemania andaba detras de "armas secretas" no es ningún misterio, pero por mucho que quieran contarnos, no se ha encontrado jamás un reactor nuclear en la Alemania ocupada.

Y sin un reactor nuclear no puedes hacer uranio para uso militar, no hay mas.

La radiación se conocía desde luego desde mucho tiempo atrás, desde los tiempos de Marie Curie, pero fabricar una bomba es un tema diferente, necesitas "si o si o si" reunir una enorme cantidad de mineral, purificarlo, enriquecerlo y hacer un reactor nuclear para obtener el uranio para uso militar. El que se usa por cierto para centrales no vale
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Hideto Matsumoto 1964-1998

ivancea96

Citarquisa se ahorraron vidas noreteamericanas

Esa es una justificación más que suficiente como para que un país en guerra con otro lo extermine del método que más le interese. No solo lograron una victoria militar, sino que vieron los efectos de la bomba "en vivo". Todo ventajas, ¿no? Por qué le iba a importar a EEUU lo que le pasase a sus enemigos ?¿?¿?¿?¿¿?¿
¿¿¿Acaso no son enemigos???
Lo que pasa es que quien critica, critica desde un observador externo, bueno y angelical, que vive en su mundo de mariposas en la calle de la piruleta.
Aquí lo que hace falta es lo que le ocurre a los manzanos en Junio.