El robot Philae detecta moléculas orgánicas en el cometa

[El_Andaluz]

El robot Philae, antes de sufrir su apagón al quedarse sin energía, detectó moléculas orgánicas de carbono, los ladrillos fundamentales para la vida en la Tierra, en el cometa 67P/Churyumov-Guerasimenko, según han confirmado científicos del Centro Aeroespacial Alemán (DLR).

El hallazgo tuvo lugar gracias a los experimentos iniciados antes de que el robot entrase en un estado de 'stand-by' tras no poder recargar sus baterías solares. Así, el instrumento COSAC logró entregar estas muestras para el análisis.

También la herramienta MUPUS estuvo trabajando para medir la densidad y las propiedades térmicas y mecánicas de la superficie del cometa, mostrando que no es tan blanda como se creía, sino que hay una capa de material «duro como el hielo».

Descubrir si los compuestos a base de carbono -y, a través de ellos, la vida- fueron traídos a la Tierra primitiva por los cometas, era uno de los objetivos principales de la misión. Este hallazgo apoya la Teoría de la Panspermia, defendida por el sueco Svante Arrhenius y por el codescubridor del ADN, Francis Crick, según la cual las moléculas viajan por el espacio a bordo de cometas y polvo estelar, pudiendo «sembrar» vida si encuentran las condiciones adecuadas, impulsadas por la radiación de las estrellas.

El interés de la misión Rosetta en el cometa recae en que estos cuerpos celestes se consideran reliquias de la formación de nuestro Sistema Solar, hace 4.500 millones de años, y han conservado antiguas moléculas como si se tratase de una cápsula del tiempo. Sin embargo, los científicos alemanes han reconocido no estar seguros todavía de si hay compuestos complejos que forman proteínas entre los hallazgos de Philae.

Autor: EVA MOSQUERA RODRÍGUEZ

Fuente:http://www.elmundo.es/ciencia/2014/11/18/546b9439e2704e31548b458a.html

[@synthesize]

Cada vez hay menos posibilidades del "Adán y Eva" eh 

[Orubatosu]

Er... moléculas orgánicas las hay en muchos sitios, y os recuerdo que se entiende por "orgánico" a prácticamente cualquier forma de la química del carbono.

Mas que nada para que nadie lance las campanas al vuelo y se crea que se han encontrado marcianitos en el cometa. Producir moleculas orgánicas a partir de elementos básicos inorgánicos es tremendamente sencillo y se da con mucha frecuencia en la naturaleza, incluso en el espacio es posible detectar moléculas de alcoholes, azucares y otros compuestos.

Lo raro sería que no hubiera encontrado nada

[El_Andaluz]

Volvemos a lo mismo de siempre que se encuentre moléculas orgánicas en un cometa claro que es noticia, todo los días no se encuentra moléculas orgánicas en el espacio y menos en un cometa cuanto cometas se han estudiado y planetas(Martes) y no se ha encontrado ni una molécula muchos no conozco ninguna noticias donde haya hallado algo diferente a lo que han encontrado es mas dicen también que el cometa por una parte lleva hielo si ese hielo se derrite cuando este mas cerca del sol no crees que podrían contra mas moléculas orgánicas ? Esta claro que lo cometas son unas de las semilla que ha dado vida a nuestro planeta y quien sabe si otro planetas mas eso cometa son restos de otros planeta vete tu a saber que tipo de vida pueden llevar no digo que sea marcianos pero la cantidad de bacterias y que pueden vivir a esas temperaturas tienen que ser unas cuantas que sobrevivían y impacte en otro planeta e pueda surgir la vida por que no ?  

[Orubatosu]

Bueno, que haya moleculas "orgánicas" no es raro, lo importante es la confirmación de que estas están en un cometa. Es fácil encontrarlas por ejemplo en algunos tipos de meteoritos.

No es cierto que en Marte no se hayan encontrado moléculas orgánicas. Se ha encontrado por ejemplo metano en cantidades bastante pequeñas y otras moléculas simples.

De hecho es sorprendentemente fácil crear moleculas orgánicas, solo tenemos que recordar el experimento de Urey y Miller

http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Miller_y_Urey

A partir de agua, metano, amoniaco e hidrógeno (que se encuentran con mucha facilidad fuera de nuestro planeta) simplemente aplicando energía durante un tiempo consiguieron obtener una multitud de moléculas orgánicas, como glucosa, aminoácidos, etc...

El cometa lleva hielo (y no solo de agua), polvo y rocas. En realidad no se "derrite", lo suyo sería decir que los compuestos como metano, amoniaco u otros, que están en estado sólido por la temperatura (muy baja) se subliman (pasan directamente a estado de vapor). No es posible en realidad que se formen líquidos, entre otras razones porque en estado de vacío esos líquidos hierven con una facilidad pasmosa.

Luego, la cantidad que se desprende de un cometa es muy muy muy pequeña.

Bacterias o microbios en un cometa... lo veo muy dificil. Para empezar los cometas pasan la mayor parte de su existencia en el vacío profundo, donde las temperaturas rondan el cero absoluto (mas de 270 bajo cero). A medida que se acercan al sol sufren un bombardeo constante de partículas y radiaciones de todo tipo. Desde rayos cósmicos, partículas alfa, radiación gamma... suficiente como para esterilizar al organismo mas decidido. Luego, si entra en la atmósfera tenemos el problema de la fricción, que eleva la temperatura a 1500 o mas grados (casi lo suficiente como para fundir hierro) o mas.

Eso si, que en un escenario de una tierra primitiva, el agua aportada por cometas, así como el aporte de diferentes sustancias "básicas" haya podido ayudar al comienzo de la formación de vida... si, por supuesto que es posible.

Sobre "formas de vida" en el espacio, conviene recordar que el espacio es terriblemente hostil a la vida tal y como la conocemos. Frio o temperaturas extremas, ausencia de cualquier atmosfera, radiaciones a montones... no diré que no pudiera desarrollarse un organismo capaz de sobrevivir en esas condiciones, pero desde luego estaría mas adaptado a la vida "ahi arriba" que "aqui abajo" y sería desde luego muy especial.

[El_Andaluz]

Bueno, que haya moleculas "orgánicas" no es raro, lo importante es la confirmación de que estas están en un cometa. Es fácil encontrarlas por ejemplo en algunos tipos de meteoritos.

No es cierto que en Marte no se hayan encontrado moléculas orgánicas. Se ha encontrado por ejemplo metano en cantidades bastante pequeñas y otras moléculas simples.

De hecho es sorprendentemente fácil crear moleculas orgánicas, solo tenemos que recordar el experimento de Urey y Miller

Si estoy de acuerdo con lo que dices pero se tiene que dar condiciones ambientales adecuadas para que surja  esas moléculas orgánicas tanto en un cometa como en un planeta ( Que no sea la Tierra ) y tan fácil no creo que sea debido a los factores ambientales que se exponen esos cometas creo yo.

Por ejemplo según el experimento de Urey y Miller agua(H2O), metano (CH4), amoniaco(NH3) e hidrógeno (H2) si falta algún elemento de estos en un cometa o en un planeta que no sea la tierra es imposible que se cree moleculas orgánicas en ese cometa o planetas y que yo sepa en ningún cometa se ha encontrado hasta hora se habrá encontrado en otros cometa otro tipo de moléculas pero ORGÁNICAS me extraña a mi.Puede ser fruto del azar, de combinaciones químicas en lugares adecuados, por lo que la vida podría existir en diversos lugares el Universo.

[El_Andaluz]

Bacterias o microbios en un cometa... lo veo muy dificil. Para empezar los cometas pasan la mayor parte de su existencia en el vacío profundo, donde las temperaturas rondan el cero absoluto (mas de 270 bajo cero). A medida que se acercan al sol sufren un bombardeo constante de partículas y radiaciones de todo tipo. Desde rayos cósmicos, partículas alfa, radiación gamma... suficiente como para esterilizar al organismo mas decidido. Luego, si entra en la atmósfera tenemos el problema de la fricción, que eleva la temperatura a 1500 o mas grados (casi lo suficiente como para fundir hierro) o mas.

Hay bacterias que soportan temperaturas altísimas en las proximidades de los volcanes o presiones elevadísimas en zonas abisales; otras soportan la radiación ultravioleta, como los radiófilos que además no necesitan oxígeno. Es decir, la vida es persistente y está diseminada por toda la Tierra y en todo tipo de condiciones extremas por que no podría provenir de cometas o asteroides como le queramos llamar.

Perdonar por el respot se me ha ido 

[Orubatosu]

Bueno, aquí tenemos un problema de léxico.

Como te he comentado, los informes científicos dicen "se han encontrado moléculas orgánicas en un cometa". Eso en lenguaje científico quiere decir "se han encontrado moléculas con base de carbono en un cometa"

Según un lenguaje "periodístico" querría decir "se han encontrado moléculas implicadas en vida orgánica"

Y no, no es lo mismo. Lamentablemente o afortunadamente según se mire, pero no es lo mismo.

Se entiende como "química orgánica", y cito por ejemplo a la wikipedia

La química orgánica o química del carbono es la rama de la química que estudia una clase numerosa de moléculas que contienen carbono formando enlaces covalentes carbono-carbono o carbono-hidrógeno y otros heteroátomos, también conocidos como compuestos orgánicos.

Es decir, que cualquier molécula con carbono dentro de su composición, se considera "orgánico", incluso aunque esa molécula no tenga absolutamente nada que ver con procesos orgánicos.

Por ejemplo, el ácido fórmico se detectó ya en la cola de un cometa allá por el año 2000 ¡  hace mas de una década !.

Las estalactitas de las cuevas, están formadas de carbonato cálcico, el cual es un compuesto que se incluye dentro de la "química orgánica". No obstante, se forman sin la intervención de ningún tipo de organismo vivo.

El problema quizás, es que el nombre "química orgánica" da la impresión de que trata los compuestos relacionados con la vida, con organismos, y no es así, en realidad trata los compuestos con base de carbono, y estos compuestos (muchos de ellos al menos) pueden formarse con sorprendente facilidad sin la intervención de ningún tipo de vida.

La vida es terriblemente compleja, pero los ladrillos básicos de la misma son sorprendentemente fáciles de sintetizar. Las condiciones en realidad son muy sencillas y se dan con mucha frecuencia. Ya te digo que es muy fácil detectar montones de moléculas de este tipo en muchos lugares, incluso nubes de polvo interestelar (llegando por ejemplo a azúcares, alcoholes y otros)

El caso de organismos extremófilos es interesante, aunque en su mayoría son organismos evolucionados a partir de otros mas simples, que gozan de condiciones mas "agradables" y que se han visto forzados a sobrevivir en ambientes extremos.

No digo que sea imposible que un cometa albergue (o pueda albergar) algún tipo de organismo, solo que las condiciones del viaje (extrema deshidratación, frio, radiación) son suficientes como para matar a la inmensa mayoría, por otro lado queda el "detalle" de la reentrada en la atmósfera con temperaturas de centenares de grados que suelen quemar prácticamente cualquier cosa.

Pero vamos, es una teoría como cualquier otra, pero para confirmarla haría falta encontrar algún organismo "no terrestre" en algún cuerpo fuera del la tierra, y esto de momento no ha ocurrido. No es lo mismo desde luego "moléculas orgánicas" (ojo, química orgánica, no producto de organismos) que microorganismos.

Además, al final la teoría de la panspermia (que es como creo que se llama a la idea de que la vida llego desde otro sitio) solo nos lleva a diferir un problema, porque en algún sitio se tuvo que originar inicialmente esa vida.

Por cierto, de los organismos iniciales de este planeta, de las primeras formas de vida... apenas sobreviven unas pocas en ambientes extremos. El ambiente actual de este planeta es tóxico para las primeras formas de vida conocidas, probablemente bacterias muy simples anaeróbicas, procariotas y mas que posiblemente Heterótrofos. Para explicarlo claramente, bacterias primitivas sin núcleo, incapaces de sobrevivir en un ambiente rico en oxígeno y que se alimentaban exclusivamente de productos del entorno  (no formas vivas, sino nutrientes básicos).

Eso si, si se encontrase algún tipo de organismo en un cuerpo como un cometa o asteroide que no fuera "terrestre", sería no la noticia del año o de la década, sino del siglo y me quedo corto

Con todo, aunque "esperado", la noticia es importante, entre muchas otras razones porque nunca es lo mismo "se cree que" a "se ha comprobado que". La diferencia parece pequeña, pero no lo es

[El_Andaluz]

Esto es lo que dice la teoría de la panspermia gracias por la explicación que me has dado Orubatosu por que había algunas cosas que no me quedaba claro y me has despejado algunos conceptos que no tenía claro.

                             TEORÍA DE LA PANSPERMIA

La teoría de la Panspermia afirma que la vida aparecida en la Tierra no surgió aquí, sino en otros lugares del universo, y que llegó a nuestro planeta utilizando los meteoritos y los asteroides como forma de desplazarse de un planeta a otro. Dicha teoría se apoya en el hecho de que las moléculas basadas en la química del carbono, importantes en la composición de las formas de vida que conocemos, se pueden encontrar en muchos lugares del universo. El astrofísico Fred Hoyle también apoyó la idea de la panspermia por la comprobación de que ciertos organismos terrestres, llamados extremófilos, son tremendamente resistentes a condiciones adversas y que eventualmente pueden viajar por el espacio y colonizar otros planetas. A la teoría de la Panspermia también se la conoce con el nombre de 'teoría de la Exogénesis', aunque para la comunidad científica ambas teorías no sean exactamente iguales.


La panspermia puede ser de 2 tipos:

- Panspermia interestelar: Es el intercambio de formas de vida que se produce entre sistemas planetarios.

- Panspermia interplanetaria: Es el intercambio de formas de vida que se produce entre planetas pertenecientes al mismo sistema planetario.


La explicación más aceptada de esta teoría para explicar el origen de la vida es que algún ser vivo primitivo (probablemente alguna bacteria) viniera del planeta Marte (del cual se sospecha que tuvo seres vivos debido a los rastros dejados por masas de agua en su superficie) y que tras impactar algún meteorito en Marte, alguna de estas formas de vida quedó atrapada en algún fragmento, y entonces se dirigió con él a la Tierra, lugar en el que impactó. Tras el impacto dicha bacteria sobrevivió y logró adaptarse a las condiciones ambientales y químicas de la Tierra primitiva, logrando reproducirse para de esta manera perpetuar su especie. Con el paso del tiempo dichas formas de vida fueron evolucionando hasta generar la biodiversidad existente en la actualidad.

Formación en el meteorito marciano ALH84001 que según algunos sospechan contiene bacterias fosilizadas:

Críticas y pruebas en contra de la hipótesis

El mayor inconveniente de esta teoría es que no resuelve el problema inicial de cómo surgió la vida (Abiogénesis), sino que solo mueve la responsabilidad del origen de esta a otro lugar del espacio.

Otra objeción a la panspermia es que las bacterias no sobrevivirían a las altísimas temperaturas y a las fuerzas involucradas en un impacto contra la Tierra, aunque no se ha llegado aún a posiciones concluyentes en este punto (ni a favor ni en contra), pues se conocen algunas especies de bacterias extremófilas. Sin embargo, experimentos en los que se recrea las condiciones de los cometas cuando bombardearon la Tierra, moléculas orgánicas tales como los aminoácidos no sólo no se destruyen, sino que comienzan a formar péptidos.

En el año 2006 la revista científica Astrophysics and Space, publicó un estudio sobre el resultado del análisis del fenómeno conocido como "lluvia roja de Kerala" o "lluvia de Sangre de Kerala" ; el cual sucedió en 2001, en la ciudad de Kerala, en el sur de la India. El fenómeno consistió en una lluvia de color escarlata, la cual al ser inicialmente analizada por microscopía por el físico Godfrey Louis, en busca de contaminación, observó que la muestra de agua no tenía polvo ni arena, sino que estaba plagada de estructuras con forma de células rojas, muy parecidas a los microbios de la Tierra, pero sin pruebas iniciales de ADN. A partir de su análisis (y la recopilación de informes del hecho de que previo a la lluvia se habría escuchado un ruido similar al de un objeto que superaba la barrera del sonido), Louis sugirió que estas extrañas células podrían ser de origen extraterrestres y habrían sido traídas por un cometa o asteroide; publicando su investigación en la revista científica Astrophysics and Space en 2006. Posteriormente Louis y otros investigadores que igualmente analizaron las muestras, afirman que han sido capaces de reproducir estas células a temperaturas de 121°C o incluso superiores, y que estas células permanecen latentes a temperatura ambiente (algo que no sucede en ni siquiera en células extremófilas).

[Orubatosu]

Es un tema interesante... pero lamentablemente Marte parece completamente desprovisto de vida, al menos las diferentes sondas que se han enviado no han encontrado ni un rastro de la misma.

A la "interestelar" le pongo una pequeña "pega"... en primer lugar las condiciones para que un "pedrolo" adquiera la fuerza suficiente como para escapar de la atracción de su estrella local son bastante pequeñas (y las fuerzas implicadas probablemente convertirían un asteroide o cometa en una bola fundida). La otra es las enormes distancias entre estrellas. el sistema solar con posibilidades de vida (posibilidades, que no certeza) si no recuerdo mal, sería Tau Ceti que está a la tontería de 12  años luz.

Un par de cálculos, por pasar el rato

Tau Ceti está aproximadamente a 113.528.765.000.000 Km (mas o menos, no va de un millón mas o menos de Km). El vehículo mas rápido que la humanidad ha sido capaz de lanzar, el Voyager 1, que tras su lanzamiento (en cohete) y tras pasar por unas maniobras cuidadosamente preparadas (al azar muy improbables) recorre la friolera de 62.136 Km por hora.

Eso quiere decir, que asumiendo que fuera en linea recta (lo cual es extremadamente improbable) hasta Tau Ceti, obviando que debería de frenar de alguna forma antes de estamparse contra algún planeta (que ya sería casualidad), pasarían la tontería de 1.827.101.288 horas (a ojo). Unos 208.000 años de viaje.

Claro, estamos asumiendo que un objeto, con alguna forma de vida extrema capaz de soportar las condiciones consigue acelerar hasta una trayectoria hyperbólica de forma natural (que no es fácil), de todas las posibilidades sale una trayectória que lo lleve por el camino mas corto a la estrella mas cercana, y obviamos detalles como frenar y todo eso... y pasamos de 200.000 años de viaje, y puede que haya metido la pata en los cálculos y que en realidad sea bastante mas

Y estoy asumiendo el vecino mas cercano, en caso de uno mas alejado ni te cuento.

Vamos, que jugar a la primitiva es mas fácil, pero mucho mucho mucho mas, de hecho que te toque una primitiva, comparado con algo como esto, es una inversión segura de narices. Claro, imposible no lo es, pero las probabilidades son tan remotas que dan penita.

Interplanetaria... bueno, tenemos Marte... hace millones de años claro, cuando tenía todavía agua, y el suceso tuvo que tener lugar en una etapa muy temprana y primitiva de su desarrollo, porque las formas de vida mas primitivas que se conocen en este planeta (el nuestro, no Marte) son MUY MUY primitivas.

Si tuviera que poner mi dinero en una apuesta, no lo haría por la teoría de la panspermia. No por considerarla imposible, sino simplemente extremadamente muy poco probable. Si una forma de vida se desarrolla en Marte, es tan fácil o mas que se desarrollara en este planeta (mayor presión atmosférica, mas facilidad para mantener una atmósfera, mas calor...)

Como en todo, esto es algo que "puede ser", las probabilidades a día de hoy son de "no", pero en estas cosas nunca puedes decir "de este agua no beberé y ese cura no es mi padre", ya me entiendes. Descartarla... como que no, porque no tenemos certeza, pero las apuestas van mas bien a que la vida surgió en este planeta, y que aparentemente si se dan una serie de condiciones ambientales (agua liquida, energía, ciertos compuestos) es simplemente... cosa de tiempo

De hecho hay algo interesante, y es que en realidad las formas de vida que se conocen hoy en la tierra (la inmensa mayoría, no todas todas) son descendientes de una minúscula parte de los tipos que había antes de grandes extinciones (como la del cámbrico), donde había una variedad de tipos mucho mas elevada (pero vamos, con decirte que los cordados, que serían antecesores de los vertebrados eran un caso rarito). Si tienes curiosidad por ver formas de vida "casi alienígenas" de lo raras que son, echa un vistazo a especies extinguidas en esa época

Por ejemplo esta

http://es.wikipedia.org/wiki/Hallucigenia

O esta

http://es.wikipedia.org/wiki/Wiwaxia

http://es.wikipedia.org/wiki/Lobopodia

http://es.wikipedia.org/wiki/Opabinia

Los "bichos" de esa época a veces son sorprendentemente raros. La naturaleza a veces tiene mas imaginación que los guionistas de ciencia-ficción

Y lo mejor, es que tras lograr algo como colocar una sonda, aunque sea unas horas en un cometa... algunos lo llaman fracaso. Vivir para ver