El juez Ruz vs Partido Popular

[Bundor]

Mira Orubatosu, estás pisando la LINEA ROJA.

Ya me empiezas a caer mal y bastante con ese hablar tuyo de sabelotodo y luego cambias de tema.

El que hace el ridículo eres tu, defendiendo a 4 fachas corruptos. Que no te enteras XD.
Pero nada tu sigue LADRANDO todo lo que quieras.

Eso si, a MI ni se te ocurra dirigirme la palabra nunca más. Ni para bien ni para mal.


[MOD] Se ruega moderación en los comentarios.

[programatrix]

Mira que dije que no iba a volver..., entre los defensores de las dictaduras, dictadura Venezolana que está condenada por la Unión Europea y Bundor que solo sabe gritar en fin...
El PP es la rama Europea del Partido Popular Europeo, nacido en Europa en 1976 como partido de centro derecha. Aquí no hay fachas, ni defensores de dictaduras ni nada de lo que te han contado. La visión que tienen algunos de un partido que defiende la democracia y las libertades civiles por encima de todo es fruto de que ciertos sectores de extrema izquierda se dedican a censurar todo lo que huela a liberalismo y centro derecha.
Si sabemos un poco, solo un poco de historia, los liberales nacieron en la revolución Francesa para luchar contra las monarquías absolutistas. Para defender que el poder emana del pueblo y que el pueblo debe tener libertades civiles, una educación obligatoria, etc...
Las únicas dictaduras que han existido están opuestas a estos valores y a los valores del partido popular. El único partido "facha" que ha existido en democracia en España se llamaba Fuerza Nueva. A partir de ahí, ningún partido en España ha defendido dictaduras.
Hasta la llegada de PODEMOS fiel defensora de la dictadura Cubana y defensora de la dictadura Chavista.
Algunos deben estar muy bien pagados por cierto, la verdad es la única forma de hacer funcionar una dictadura tener a medio país contento y reventar elecciones mandando militares a los colegios electorales, revisando votos en zonas pobres para conseguir resultados de victoria, etc...
En Cuba, es una pena, con el gran progreso que ha podido tener esa nación y está en la miseria por culpa de una dictadura comunista. Cuando estuve me dio pena que el tiempo se hubiese quedado parado, todas las esperanzas de sus ciudadanos muertas y todos encerrados en una gran prisión en forma de isla. Al igual que en Venezuela, muchas aerolineas están pensando en dejar de volar allí porque Venezuela les tiene embargado su dinero pudiendose quedarse aislados del mundo..., si es que el comunismo es el cáncer del progreso para un pueblo... Y que aparezca en España un partido que defiende dictaduras que triste es..., pero más triste es que gente a sueldo de dichas dictaduras vengan a cambiar la historia. La dictadura Venezolana está condenada por la Unión Europea.

Y bueno respecto al hilo de la polémica Juez Ruz-PP, pues que vayan de una vez a por bárcenas le metan en la carcel y si pueden que devuelva lo robado. Sobre todo al partido popular..., porque a la sociedad que yo sepa no ha robado absolutamente nada.
El mayor robo son los 1000 millones de Euros en Andalucía para cursos de formación, el mayor caso de corrupción en muchas décadas, donde ahí existía una trama corrupta..., pero parece que si es la izquierda quien roba a parados, al pueblo pasando hambre vuelve a ganar las elecciones..., triste...

[T. Collins]

Si puedes poner una prueba de que la Unión Europea considera a Venezuela una dictadura y la condena por ello te lo agradecería, porque sinceramente, no me lo creo.

El PP NO es la rama Española del Partido Popular Europeo, en todo caso el Partido Popular Europeo es el conjunto que forman los partidos demócrata cristianos de Europa, que es muy diferente. Mucha gente no considera facha al PP porque lo diga la extrema izquierda, más bien es por sus más que evidentes lazos con la dictadura franquista, por ejemplo que su fundador fuera un exministro de Franco.

No puedes comparar un liberal de la revolución francesa con lo que hoy en día se considera liberal, que es un término que se utiliza generalmente en lo económico. El PP es más bien liberal en lo ecónomico (mucho menos de lo que algunos quisieran) y muy conservador en lo social (todo lo que le permite el ser un partido europeo del siglo 21).

Decir que Cuba y Venezuela están en la miseria (según tú) por culpa de sus políticas socialistas o comunistas, es hacer un análisis muy pobre y a favor del liberalismo. Haciendo un análisis muy simple también, yo diría que si a Cuba y Venezuela les va mal es por ser países socialistas en un mundo donde el liberalismo está cada vez más globalizado. Lo que les convierte en la contracorriente y se les fuerza a ser como los demás.

Si para ti todos los casos de corrupción del PP se resumen en que Bárcenas robo al partido, me parece que eres demasiado del PP.

El mayor robo son los 1000 millones de Euros en Andalucía para cursos de formación, el mayor caso de corrupción en muchas décadas, donde ahí existía una trama corrupta..., pero parece que si es la izquierda quien roba a parados, al pueblo pasando hambre vuelve a ganar las elecciones..., triste...

Ni el PSOE es "la izquierda", ni ha vuelto a ganar las elecciones, de hecho lleva mucho tiempo perdiendo votos, y ahora en marzo veremos lo que opina la gente sobre ellos.

[engel lex]

me meto a decir, que Venezuela está mal de 3 años para acá donde la delincuencia se a disparado a las nubes, empezó la escasez, y las acciones del estado empezaron a ser bastante turbias...

es una dictadura, no... yo puedo llegar a un militar en la calle y decirle que este gobieno de ##### me tiene las ###### #### porque son unos ###### y deberían meterse su ###### ###### y ##### por ###### y el militar solo va a decirte "pana, si yo pudiera arreglar eso, no estuviera en una esquina parado vigilando trafico"

lo dicen en radio, periodico y televisión (en terminos legales) normalmente! la gente cree que aquí solo quedan medios del estado! XD no! especialmente en radio y prensa, no!... (sobre el canale cerrado (fue 1), no fue "forsozamente" cerrado, simplemente se le venció la concesión y se le negó por violar varias leyes (previas a chavez) y por no pagar prestamos al estado con más de 18 años de antigüedad)

que maduro debe salir del gobierno... si... eso lo creemos muchos (por no decir todos)! que los del "bloque de la oposición" deben entrar, no creo... la misma gente de oposición saben que no están preparados o son inadecuados para el mando (por dios, su proximo candidato era ledezma, busquen "policía metropolitana" y los sucesos entre 1996 y 2001)... qué debe mandar otro del gobierno? cuando estaba chavez decían "que se muera, nada puede ser peor" y llegó maduro jejeje así, que bueh...

aquí hablan que estamos mal, que la cosa está insoportable... pero en relación a qué? en un país nunca puedes decir eso al aire porque las utopías no existen, relacionalo históricamente a un momento... el mejor fue Marcos Peres Jimenez y fue la dictadura más brutal que tuvimos... pero el mejor momento social y economico

[@synthesize]

me meto a decir, que Venezuela está mal de 3 años para acá donde la delincuencia se a disparado a las nubes, empezó la escasez, y las acciones del estado empezaron a ser bastante turbias...

es una dictadura, no... yo puedo llegar a un militar en la calle y decirle que este gobieno de ##### me tiene las ###### #### porque son unos ###### y deberían meterse su ###### ###### y ##### por ###### y el militar solo va a decirte "pana, si yo pudiera arreglar eso, no estuviera en una esquina parado vigilando trafico"

lo dicen en radio, periodico y televisión (en terminos legales) normalmente! la gente cree que aquí solo quedan medios del estado! XD no! especialmente en radio y prensa, no!... (sobre el canale cerrado (fue 1), no fue "forsozamente" cerrado, simplemente se le venció la concesión y se le negó por violar varias leyes (previas a chavez) y por no pagar prestamos al estado con más de 18 años de antigüedad)

que maduro debe salir del gobierno... si... eso lo creemos muchos (por no decir todos)! que los del "bloque de la oposición" deben entrar, no creo... la misma gente de oposición saben que no están preparados o son inadecuados para el mando (por dios, su proximo candidato era ledezma, busquen "policía metropolitana" y los sucesos entre 1996 y 2001)... qué debe mandar otro del gobierno? cuando estaba chavez decían "que se muera, nada puede ser peor" y llegó maduro jejeje así, que bueh...

aquí hablan que estamos mal, que la cosa está insoportable... pero en relación a qué? en un país nunca puedes decir eso al aire porque las utopías no existen, relacionalo históricamente a un momento... el mejor fue Marcos Peres Jimenez y fue la dictadura más brutal que tuvimos... pero el mejor momento social y economico

Espera, que llegará algún españolazo a decirte que todo eso que dices es mentira y que te paga el gobierno dictatorial de tu país por decirlo.

[Orubatosu]

Venezuela obviamente no es una dictadura, digan lo que digan algunos.

Otro tema, es que el estado esté persiguiendo de forma muy activa cualquier oposición, e intentando (con poco éxito afortunadamente) silenciar cualquier tipo de prensa que no sea la "suya" (muy al estilo de Podemos, que han dicho en mas de una vez que la prensa debe de ser toda estatal... eso lo olvidan muchos).

De hecho, creo que a veces la gente habla mal... me explico. Venezuela no hace esto, Venezuela no hace lo otro... lo hace el gobierno del bigotón que ve pajaritos que le hablan. Entre otras lindezas ha intentado bloquear páginas molestas, dejar sin papel a diarios... con poco éxito. Afortunadamente no se plantean (supongo que porque saben que es inutil) montar un "firewall" como China para bloquear cualquier noticia "molesta"

Otro tema son las elecciones... lo de las "maquinas automáticas" es acojonante. El gobierno las pone, las gestiona y se encarga del recuento. Las sospechas de "pucherazo" obviamente corren muy a gusto en un proceso tan poco claro.

Y mas cosas... ni la CEE ni los USA consideran a Venezuela nada, ni tienen sanciones contra ellos. Eso es una mentira muy esgrimida por Maduro y sus amigos (y es sorprendente cuantos amigos tiene fuera de Venezuela... gente un poco tocada me temo). Las sanciones son contra miembros del gobierno, acusados de violaciones de derechos humanos y de narcotráfico. Si alguien se cree que el que le bloqueen las cuentas fuera del pais (que tienen, y muchas) a algunos caballeretes va a perjudicar a la economía... que se lo haga mirar.

Lo que perjudica a la economía es haber perseguido, acosado y desmontado el aparato productivo del país. Mantener una economía fictícia con cambios de dolar risibles, una inflación desbocada y un deficit delirante fruto del "café para todos" chavista.

Porque cuidado... si te opones a que todo el mundo tenga una paguita, a que haya colegios, hospitales, etc... a punta de pala y gratis para todos, eres un "facha" según algunos caballeretes por aqui. Claro... eres insolidario, eres malo... muy malo, amigo de infancia de Hitler seguramente (otro socialista por cierto... que ganó unas elecciones, no viene mal recordarlo)

Y no señores no... eso es mentira, pero hace falta un C.I. mayor que un botijo para pensar un poco las cosas.

Ahora Venezuela tiene por ejemplo, subvencionada la gasolina y montones de servicios a precios de risa. Claro, eso para el ciudadano aparentemente "es bueno".

Pero, nuestras abuelas nos decían (la mia lo hacía, la vuestra no se) que "no hay que gastar mas de lo que tienes". Eso quiere decir, que no debes de endeudarte mas allá de lo que puedas pagar, ni mas, ni menos.

Y esa política de "todo gratis para todos" ha supuesto una sangría tan enorme, que no ha bastado ni con la venta de petroleo, sino que ha requerido mas y mas y mas deuda, prestamos multimillonarios desde China (que se cobran con pretroleo a precio de ganga, que tontos no son) y ahora se encuentra el señor de los pajaritos, con que el petroleo baja (y ojo, otros paises productores no tienen esos problemas, que cosas) y no tiene para pagar deudas, para mantener las enormes subvenciones, ni para comprar al extranjero todo lo que ya no se produce en el país porque gracias a su gobierno, ya no se produce.

Y cuando se cae el castillito de naipes del "café para todos", la situación no se queda mal... se queda muy muy muy mal, y los que lo pagarán mas, serán los mismos que le aplauden.

Y eso vale para cualquier país. Si me preguntan por España, yo desmontaría buena parte del aparato de funcionarios que tenemos, que es de los mas grandes que hay (y estos lelos de la coleta quieren poner MAS... hay que joderse), ahorraría en despilfarros estúpidos (televisiones publicas a porrillo, docenas de ellas que no valen para nada y con ese dinero se pueden dar prestaciones sociales... y sobra.

Pero claro, es mejor decir que vas a crear mas funcionarios, a permitir el despilfarro continuo y que el dinero lo sacaras de "que paguen los ricos".

Como si los pocos que hay, no pudieran largarse en media hora.

[programatrix]

engel lex, se que por allí existe un cuarto poder que se dedica solo a las elecciones, pero dicho poder está practicamente ocupado por gente del régimen de Maduro. Y en una democracia todos los que quieran deben participar para evaluar el resultado electoral, cuantos más partidos y más pluralidad mejor para ver si los resultado son verdad. Hay denuncias de opositores de que en zonas rurales militares han entrado durante recuento y quemando papeletas. Cuando alguién ha ido a evaluar elecciones, si ha sido Eurodiputados de centro derecha se le ha expulsado del país por poner pegas y solo se dejan ver ciertos colegios electorales del centro de la capital, colegios elegidos para dar buena imagen.
Una democracia es democracia cuando se puede votar libremente y está absolutamente vigilado que no hay manipulación electoral..., algo que en Venezuela no sucede, si los que vigilan la transparencia son del partido en el gobierno exclusivamente. Y luego unas elecciones tienen razón de ser cuando todos aceptan el resultados y sienten sin paliativos la transparencia. Cuando toda una oposición en bloque dicen que los resultado son falsos, algo que NUNCA ha sucedido en España, es por eso que pongo la mano en el fuego de que no son elecciones limpias.
Y cuando no hay elecciones limpias se llama DICTADURA.
No hay sanciones contra el régimen de Maduro porque ellos tampoco han cometido actos de guerra contra otros países, suele suceder que lo que sucede internamente, internamente se queda, aunque sea un país absolutamente totalitario.

Luego el cierre de televisiones que piensan diferentes, la detención de opositores al régimen, la expulsión de diputados opositores y un largo etc..., son cosas que hacen pensar que es una dictadura. Mientras que allí cuantan que es por corrupción, en España es una detención política sin ninguna orden judicial. La represión de las protestas con armas de fuego y sicarios es imperdonable. El derecho de protesta, es algo sagrado.
La Unión Europea ha condenado esa censura y ha condenado en el parlamento Europeo el régimen de Venezuela.

Venezuela es una dictadura...

[Slava_TZD]

Cuanta desinformación, demagogia y tirria...No sabía que algunos fuesen tan sesgados.

Pero, nuestras abuelas nos decían (la mia lo hacía, la vuestra no se) que "no hay que gastar mas de lo que tienes". Eso quiere decir, que no debes de endeudarte mas allá de lo que puedas pagar, ni mas, ni menos.

La mía me enseñó que no hay hombre más tonto que el que se cree inteligente.

Atentamente un lelo con coleta.

[Orubatosu]

Cuanta desinformación, demagogia y tirria...No sabía que algunos fuesen tan sesgados.

La mía me enseñó que no hay hombre más tonto que el que se cree inteligente.

Atentamente un lelo con coleta.

Bueno, algunos se llaman lelos... tu sabrás.

Ahora cuando puedas, intenta en lugar de intentar insultos de tapadillo, articular algunos razonamientos fundamentados. Supongo que podrás... si es posible sin recurrir al "copia y pega".

Creo que eso lo daban en las escuelas hace años, ahora con las victimas de la LOGSE no se como anda ese tema

[engel lex]

vamos a este por partes

Venezuela obviamente no es una dictadura, digan lo que digan algunos.

Otro tema, es que el estado esté persiguiendo de forma muy activa cualquier oposición, e intentando (con poco éxito afortunadamente) silenciar cualquier tipo de prensa que no sea la "suya" (muy al estilo de Podemos, que han dicho en mas de una vez que la prensa debe de ser toda estatal... eso lo olvidan muchos).

De hecho, creo que a veces la gente habla mal... me explico. Venezuela no hace esto, Venezuela no hace lo otro... lo hace el gobierno del bigotón que ve pajaritos que le hablan. Entre otras lindezas ha intentado bloquear páginas molestas, dejar sin papel a diarios... con poco éxito. Afortunadamente no se plantean (supongo que porque saben que es inutil) montar un "firewall" como China para bloquear cualquier noticia "molesta"

el gobierno no persigue activamente a la oposición... quiero dejar claro que "el bloque de la unidad" no es la unica oposición, solo la más fuerte, pero así mismo son una cuerda de incapaces que no han logrado nada y dicen barbaries terribles (la ultima vez solicitaban al estado, que por tener el casi 50% de los votos, el estado les debia dar el control de la mitad del ejercito nacional para protección propia y esarlo de forma correcta, eso fue literal y dicho por el lider)

sobre lo del papel, si, fue un lio, fue el intento de maduro por asfixiar diarios... pero ni el tiene tanto poder politico para eso... sobre paginas bloqueadas son pocas y por infrinjir normas nacionales, ej dolartoday, no hay ninguna otra que recuerde.... y por alguna razón quedó bloqueado pastebin, y así quedó... si dicen "bloquearon twitter y facebook" es falso, la caida de los servicios no duró más de una hora siendo parcial y es porque estaban atacando haciendo spoof con esos rangos de ip...

Otro tema son las elecciones... lo de las "maquinas automáticas" es acojonante. El gobierno las pone, las gestiona y se encarga del recuento. Las sospechas de "pucherazo" obviamente corren muy a gusto en un proceso tan poco claro.

esto no es cierto... cada maquina va con observadores de oposición e internacionales y de las juntas vecinales, sieeeeeeempre, la configuración es publica y la transmisión está controlada por oposición e internacionales... la oposición hasta ahora no se ha quejado de nada de eso...  sin contar que el reconteo, es publico y se hace frente centro electoral a mano con presencia de todos los que quieran ver, luego puedes meterte a la pagina del CNE y ver si la cantidad digital era idéntica, que hasta ahora ha sido similar (no idéntico porque algunas personas por "rebeldía" se llevan el papelito, cosa que es ilegal)

lo que no se dio que se queja la oposición es que querían auditoria total, una que prometió maduro que harían... pero que la ley no establece... y no porque sea el presidente su palabra es la ley... (por eso digo que la oposición es incapáz... ni si quiera conocen las leyes)

la auditoría que se solicitaba era que se revisara el software de cada maquina (quiero dejar en cuenta que esto ya estaba hecho y tiene firma de aprobado de ellos), que se revisaran las papeletas y se contaran a mano (esto ya se había hecho en los centros para el total de los votantes), que se revisaran los cuadernos electorales y se comprobara firma y huella digital de cada votante para comprobar que eran verdaderas... esto no me parece incorrecto... pero son 10millones de votos, en un país de 30 millones de personas, habría que convocar a cada uno a poner la huella y firmar, que es que es absurdamente difícil y a lo que la gente de la oposición se iba a negar, porque si.... cosa que alentaría la transición de poder más o menos en un año, solo para intentar repetir el proceso...

la queja de la oposición fue que en algunos centros los sacaron (a los observadores) cosa que no fue mentira, sin embargo en total la cantidad de votos de esos centros no sumaban los 30mil

quiero dejar en claro que la campaña tanto de maduro como de capriles, violaban reglas del CNE y ambos debieron ser inhabilitados...

Y mas cosas... ni la CEE ni los USA consideran a Venezuela nada, ni tienen sanciones contra ellos. Eso es una mentira muy esgrimida por Maduro y sus amigos (y es sorprendente cuantos amigos tiene fuera de Venezuela... gente un poco tocada me temo). Las sanciones son contra miembros del gobierno, acusados de violaciones de derechos humanos y de narcotráfico. Si alguien se cree que el que le bloqueen las cuentas fuera del pais (que tienen, y muchas) a algunos caballeretes va a perjudicar a la economía... que se lo haga mirar.

Cierto, no se si CEE pero USA si nos tiene sancionados... quien no, es la ONU, ni la CorteIDH

Lo que perjudica a la economía es haber perseguido, acosado y desmontado el aparato productivo del país. Mantener una economía fictícia con cambios de dolar risibles, una inflación desbocada y un deficit delirante fruto del "café para todos" chavista.

cierto... siempre he creido esto, el estado nunca debe poseer empresas!!! eso es un desastre!!! ... sobre el dolar hablo más adelante

Porque cuidado... si te opones a que todo el mundo tenga una paguita, a que haya colegios, hospitales, etc... a punta de pala y gratis para todos, eres un "facha" según algunos caballeretes por aqui. Claro... eres insolidario, eres malo... muy malo, amigo de infancia de Hitler seguramente (otro socialista por cierto... que ganó unas elecciones, no viene mal recordarlo)

Y no señores no... eso es mentira, pero hace falta un C.I. mayor que un botijo para pensar un poco las cosas.

Ahora Venezuela tiene por ejemplo, subvencionada la gasolina y montones de servicios a precios de risa. Claro, eso para el ciudadano aparentemente "es bueno".

La gasolina no está subvencionada por este gobierno solamente... eso es algo clasico de los años 50... los presidentes que la han subido se han ido con golpe de estado... (ultimo aumento de la gasolina fue 1992, un mes antes del golpe de estado y no fue un cambio radical, la subió 20% y en su momento era ridiculamente barata)

ni si quiera chavez es su mejor punto con 70% de apoyo nacional pudo cambiarlo sin amenaza (tenía poder politico para cambiar la constitución, pero no de subir la gasolina) de eso viene el "paro petrolero"... presidente que lo haga, sabe que está muerto...

maduro va a aprovechar el estado de decepción de la oposición (y las vacaciones) para subirla, con bajo riesgo de morir en el intento, eso sería lo unico inteligente o util que ha hecho desde que está en el poder (no solo cuenta como presidente sino desde como 1 año antes)

sobre el dolar... no es nuevo tampoco... es algo que se da junto con lo de la gasolina... casi todos los presidentes lo tuvieron, es un país que depende del precio del petroleo para vivir (porque ningún presidente pudo promover ningún otro medio de producion, ni minera, ni agricola, ni nada) así que cuando varía el precio, siempre entra control... o cuando el presidente se queda corto de presupuesto... eso es un tema historico complicado y el control es tarde para quitarlo ahorita, si lo hace, se nos viene otro viernes negro encima como en el 86 cuando quitaron el control... no es algo que no se sepa... casi todo lo actual ya pasó en menos de 30 años 1 o 2 veces

Pero, nuestras abuelas nos decían (la mia lo hacía, la vuestra no se) que "no hay que gastar mas de lo que tienes". Eso quiere decir, que no debes de endeudarte mas allá de lo que puedas pagar, ni mas, ni menos.

Y esa política de "todo gratis para todos" ha supuesto una sangría tan enorme, que no ha bastado ni con la venta de petroleo, sino que ha requerido mas y mas y mas deuda, prestamos multimillonarios desde China (que se cobran con pretroleo a precio de ganga, que tontos no son) y ahora se encuentra el señor de los pajaritos, con que el petroleo baja (y ojo, otros paises productores no tienen esos problemas, que cosas) y no tiene para pagar deudas, para mantener las enormes subvenciones, ni para comprar al extranjero todo lo que ya no se produce en el país porque gracias a su gobierno, ya no se produce.

lo de todo gratis para todo en muchos apsectos es cierto... pero aquí es la unica forma de eliminar "los barrios"... los barrios son las zonas pobres marginales... sin embargo la gente tiene tan arraigado el "ser de barrio" que les ofreces una casa decente y bien armada amoblada y cerca de su lugar de trabajo... y se niegan... es increible... yo subo con frecuencia a casa de unos amigos y los vecinos afirman que de ganarse la lotería, no se irían... y es cierto! toda la ciudad no es tan peligrosa como las estadisticas... el 90% peligro y las muertes están en los barrios y la gente no quiere salir!

sobre el resto gratis... solo es hospital (que el servicio no es muy bueno), educación... no hay casi servicios... subvencionados por el estado por otro lado si hay un montón...

la mayor parte de la deuda con china fue la construcción de edificios... unos 50.000 en los ultimos 3 años (unos 600.000 apartamentos) pero terriblemente mal planeados... una buena parte en la capital donde literalmente ya no cabe nada... pero bueh... eso es ineptitud de maduro, que sabemos que parar pensar no sirve...

creo que eso es todo