El debate TVE 1/11/16. Debate sobre cuba

[Orubatosu]

Lo mismo #!drvy puede explicarnos porque China tampoco les vende

Ah si espera, que es porque los yankees los amenazan

Y me dices "desconocimiento"... no hijo no. Simplemente es que si les envias material, al presentar la factura no la pagan. No hay mas misterio.

Hay países que llevan DECADAS importando ron y habanos de Cuba, así que no me cuentes chistes sobre bloqueos. Simplemente no tienen economía productiva mas allá de esos dos productos y poco mas.

[Slava_TZD]

China es el principal socio comercial de la isla, de China se importan desde vehículos hasta leche condensada. Creo que el chiste sobre el bloqueo económico lo estás contando tu, que le pasaría a la economía española si a partir de ahora solo se le permitiese comerciar con Nueva Zelanda o Filipinas? Y cuidado con tocar algunos productos americanos si no es a través de un tercero...En fin, no creo que sea tan complicado de entender, ojo tampoco estoy diciendo que todas las carencias son debidas al bloqueo, pero negar el impacto que tiene el tener acceso a un mercado tan reducido es en tus propias palabras un chiste sobre bloqueos.

[#!drvy]

Lo mismo #!drvy puede explicarnos porque China tampoco les vende

China les vende.. Europa les vende.. hasta EEUU les vende.. lo mismo TU nos puedes explicar que es un bloqueo o embargo, como afecta un embargo a un país vecino y cuanto es el sobrecoste por importar productos básicos de a tomar por culo. Lo mismo también nos podrías explicar porque hay decenas de personas procesadas por hacer negocios con Cuba.. incluido un español que paso año y pico en la cárcel..

Te encierras en que no pagan y no te das cuenta que precisamente por la situación económica son de los que mas intereses pagan en deuda y oiga.. tienen una deuda de risa comparada con tus queridas democracias incluida en la que vivimos.

Saludos

[Orubatosu]

Ya claro, pero les venden. Lo claro es que con tal de justificar a un dictador, y de "explicarnos" que el responsable de la represión y la miseria de sus ciudadanos es de otros, lo que sea vale.

Los procesados son el los EEUU, porque si una ley te dice una cosa, hay que cumplirla. Lo mismo alguien puede decirme en España cuantos hay procesados por importar ron, habanos y demás, porque no hay ni uno.

¿Sobrecostes?... venga por favor, hoy en día se trae carbón de China porque es mas barato que extraerlo en España. El cuento del embargo es muy viejo. La antigua URSS estuvo décadas enviandoles de todo, y Venezuela hasta hace poco regalandoles petroleo y ayudas economicas

Tras mas de MEDIO SIGLO DE DICTADURA ese maravilloso sistema debería de ir viento en popa, pero vaya, basta con que un país les haga un bloqueo, cuando el resto del mundo si que comercia y vaya... se hunden.

Por favor, el gobierno de Cuba es una dictadura. A ver si lo entendemos y dejamos de disculparles y de decir "si pero han hecho esto y lo otro". El que un dictador haga una cosa, dos o media docena bien no lo disculpa de su condición.

No veo a sindicalistas en España aplaudiendo al puto paquito el dictador por implantar la Seguridad Social o las pagas extras, lo cual me parece muy normal porque era un dictador. Castro en cambio parece que era un "dictador bueno", y no, para nada.

Y "el pueblo le quiere"... contra, y en España se lloró a ese cabrón de Franco

[Slava_TZD]

Es mucho mas coherente explicarlo todo con una sola palabra, dictadura y calificar un embargo genocida de cuento.

[#!drvy]

Ya claro, pero les venden.

Vaya argumento para justificar que el embargo no tiene ningún perjuicio Se merece el premio al mejor argumento del año.. y eso que acabamos de empezar...

. Lo claro es que con tal de justificar a un dictador,

Es que es de risa. Eres el único que esta argumentando que alguien de este hilo esta justificando a un dictador.. eres el único que sigue dando la chapa con ello. No veo a nadie decir lo contrario...

De risa!

y de "explicarnos" que el responsable de la represión y la miseria de sus ciudadanos es de otros, lo que sea vale.

Tendra parte de la culpa no te lo niego... pero las pruebas de que otros también han tenido la culpa están ahí. Documentadas, de dominio publico y accesibles para que las leas.

Los procesados son el los EEUU, porque si una ley te dice una cosa, hay que cumplirla. Lo mismo alguien puede decirme en España cuantos hay procesados por importar ron, habanos y demás, porque no hay ni uno.

Parece que no lo pillas. Y es normal lo de la dictadura te tiene ciego... vamos a intentar explicarlo "mejor".

Yo soy un empresario. Yo tengo mi empresa representada en Canada y en EEUU. En un dado momento yo decido comerciar con Cuba y al dia siguiente unos majos de la administración de comercio de EEUU van a donde mi empresa en EEUU y me presentan una demanda. Te arriesgas a eso.

Si tuviese que elegir, obviamente no haría comercio con Cuba.. porque arriesgo a mi empresa.. y porque EEUU tiene más donde invertir y mejores beneficios. En España no hay ninguno.. pero español hay almenos uno.. con eso te debería ser suficiente.. Es que parece mentira que no te des cuenta que EEUU manda en ese sentido.

¿Sobrecostes?... venga por favor, hoy en día se trae carbón de China porque es mas barato que extraerlo en España.

Eing? China?

http://www.carbunion.com/panel/import_carbon/uploads/2015%20Importaciones.pdf

Veo a Bélgica.. Letonia.. Rusia.. EEUU, Australia..... de China veo mas bien poco... Tus fuentes dejan que desear... De hecho es gracioso pero uno de los principales importadores que tenemos es... EEUU.. pa matarse eh ?

Déjame decirte lo que son sobre-costes.. del 100% de las importaciones y exportaciones:

EEUU exporta el 30% a sus vecinos. Canadá y Mexico son a los que más exporta.
EEUU importa el 28% de sus vecinos. de China importa el 20%.

España exporta el 31.7% a sus vecinos (Portugal, Italia y Francia, Maruecos). Francia a la que más exporta.
España importa el 21.7 a sus vecinos.. Francia a la segunda que más importa detrás de Alemania.

China (que es un imperio de imp/exp...) exporta el 29,9% a sus vecinos (unos cuantos).
China importa el +35% a sus vecinos.

El mayor mercado de exportación de Cuba es Asia y Europa que están a tomar por saco.
Los dos mayores países de los que importa y que estan "cerca" son Mexico y Canada. A los que importa una miseria comparado con Europa y Asia. Eso significa que para un mismo producto, Cuba paga más por el transporte que supone traer dicho producto de a tomar por saco.

El gobierno de EEUU estima que pierde 1200 millones cada año por culpa de ese bloqueo.. imagínate lo que pierde Cuba..

por favor, el gobierno de Cuba es una dictadura. A ver si lo entendemos y dejamos de disculparles y de decir "si pero han hecho esto y lo otro". El que un dictador haga una cosa, dos o media docena bien no lo disculpa de su condición.

¿ Pero quien te lo esta negando ? ¿ Quien te ha dicho que no es una dictadura ? ¿ Quien te ha dicho que no es malo ? Es que literalmente en todos los temas que ha habido sobre dictaduras en este foro, te has cernido en que son dictaduras y que los demás las apoyan y que son todos unos mentirosos.. a ver si reseteas el bucle un poco que ya cansa.

No veo a sindicalistas en España aplaudiendo al puto paquito el dictador por implantar la Seguridad Social o las pagas extras, lo cual me parece muy normal porque era un dictador.

https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Espa%C3%B1ola_de_las_JONS_(1976)
https://es.wikipedia.org/wiki/Falange_Aut%C3%A9ntica
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Falange_(partido)
https://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Falangista_de_Espa%C3%B1a

¿ Dices ?

Saludos

[Orubatosu]

Bueno... hasta que llega alguien a justificarlo con un "embargo genocida"

Veo que todos estamos de acuerdo en que es una dictadura, que no tiene disculpa y que ese cerdo está mejor muerto. Lastima que su hermano siga encarcelando arbitrariamente

Como veo que estamos de acuerdo (menos algunos que siguen justificando, pero paso) no creo que haya mucho mas que añadir

Excepto en insistir en un bloqueo de un solo país como justificación. Supongo que el comerciar con docenas de otros paises no cambia nada, eres libre de pensarlo

Por cierto, la Falange llamarla sindicato es forzar mucho el hilo

[#!drvy]

Excepto en insistir en un bloqueo de un solo país como justificación. Supongo que el comerciar con docenas de otros paises no cambia nada, eres libre de pensarlo

¿De uno de los mayores paises en cuanto a importación exportación refiere?
¿De un país vecino ?
¿De una economía global?

Por cierto, la Falange llamarla sindicato es forzar mucho el hilo

¿ Nacional sindicalistas ? ¿Forzar? Sera que no has visto tu sindicatos...

Saludos

[Slava_TZD]

Eres un experto en leer entre lineas, llamar genocida al embargo no es justificar nada es ponerle el calificativo que merece.

In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:
(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(e) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

Salient considerations respecting the life of the present Government of Cuba are:

1. The majority of Cubans support Castro (the lowest estimate I have seen is 50 percent).
2. There is no effective political opposition.
3. Fidel Castro and other members of the Cuban Government espouse or condone communist influence.
4. Communist influence is pervading the Government and the body politic at an amazingly fast rate.
5. Militant opposition to Castro from without Cuba would only serve his and the communist cause.
6. The only foreseeable means of alienating internal support is through disenchantment and disaffection based on economic dissatisfaction and hardship.

If the above are accepted or cannot be successfully countered, it follows that every possible means should be undertaken promptly to weaken the economic life of Cuba. If such a policy is adopted, it should be the result of a positive decision which would call forth a line of action which, while as adroit and inconspicuous as possible, makes the greatest inroads in denying money and supplies to Cuba, to decrease monetary and real wages, to bring about hunger, desperation and overthrow of government.

Excepto en insistir en un bloqueo de un solo país como justificación. Supongo que el comerciar con docenas de otros paises no cambia nada, eres libre de pensarlo

Gracias por permitirnos pensar, y no, comerciar con otros países no cambia nada. Por ponerte un ejemplo cercano, en un hospital cualquiera hace falta equipamiento médico, muchas de estas máquinas o son producidas por empresas norteamericanas, o son producidas por empresas extranjeras que le venden también a USA o utilizan materias primas, componentes o tecnologia made in usa y que evitarán a toda costa las sanciones, no hablemos ya de perder ese mercado. Quien dice un hospital dice fábrica, laboratorio, universidad...etc

Vamos a suponer que adquieres una de esas máquinas prohibidas a través de un tercero, inevitablemente va a acabar fallando, vas a necesitar un recambio que nadie te va a querer vender. En el mejor de los casos encuentras la pieza que necesitas, en el peor acabas con un ladrillo de millones de dólares, teniendo que comprar otro equipo con el mismo propósito y no olvidemos el gasto de enviar al personal que va a hacer uso del equipo en cuestión a pasar cursos de capacitación. Me viene a la cabeza el caso del ATR (pequeño turboprop regional) de Cubana para el que nadie quería vender un motor de recambio, casos como este hay a patadas. El sector aeronautico es quizas el ejemplo mas sencillo para ver la gran putada que es el embargo en una economía globalizada, pues a pesar haber variedad de diseños, propósitos, marcas y nombres, la mayoria (por no decir todos) los aviones comerciales tienen miles de partes made in usa.

Los únicos que quieren seguir con el embargo hoy en día son los cubanos que se están haciendo de oro fletando aviones en Miami, no es beneficioso para las empresas que pierden ventas y mucho menos para los cubanos de la isla.

Podemos coincidir en llamarlo como sea, dictadura, democracia o cacahuete, eso no cambia absolutamente nada. Como comenté anteriormente en Cuba no se piensa sobre el gobierno en esos términos, al igual que los españoles no piensan del suyo como una dictadura del capital aun cuando hay gente que lo argumenta. La disidencia no existe, cualquier cambio en Cuba vendrá de la mano del gobierno nos guste mas o menos. Las nuevas generaciones que ya están en los aparatos del estado tienen claro los cambios que probablemente mas necesita la isla, el primero de ellos una mayor libertad económica y la mejora de las relaciones comerciales con el vecino del norte.

Yo tengo muy claro lo que no tiene disculpa, empezando por la UMAP, lo del Mariel o las cagadas bienintencionadas. De lo que no estoy muy claro es de si hablas por hablar o al menos sabes ubicar a Cuba en un mapa.