El cerebro y la IA

[patilanz]

implantan un chip durante una semana que recoge toda la informacion y despues de esa semana al introducirla en lo que seria el pc, se comporta como la persona que le habrian introducido el chip

Lo insertan para una semana y luego se comporta igual que la persona??   Yo creo que para una semana no podría recoger los datos suficientes ya que en este caso estaría recogiendo datos de lo que ha hecho durante esta semana y no del cerebro en si.

[tremolero]

No quiero spoilear el capitulo, ya que si alguno quiere verlo me odiara XD

Pero supuestamente capta todo lo que pasa por tu cabeza.

Sabiendo que un experto es capaz de analizar a una persona en poco tiempo simplemente observandola, imaginate lo que debe ser captar todo.

Ademas no recuerdo bien si obtiene toda la memoria, recuerdos, etc...

Aunque he de admitir que el capitulo es brutal, cuando ves el uso que le dan, no eres capaz de creerte lo que hacen y el fin de ello.

[Ori-chan]

¿Se ha averiguado ya 100% como retienen información las neuronas? Creo que la clave está ahí.

[robertofd1995]

Yo creo q no se podría hacer una réplica nuestra ni ni siquiera concivo una inteligencia artificial, no al menos en mi mente o hasta muchos millones de años, vale que la computación esta muy avanzada pero el gran problema q tenemos es q ni nosotros mismo sabemos como funcionamos, si sabemos q tenemos una cosa llamada cerebro con neuronas que hacen de conexiones y un adn que es lo q nos "configura".

Pero simplemente sabemos q existen y que están ahí, ni conocemos su funcionamiento ni lo entendemos a día de hoy y creo q tardaremos muchos siglos en llegar a entender el porque somos lo que somos.

Pero respondiendo directamente al tema, creo q aun pudiendo copiar toda nuestro cerebro no seríamos nosotros mismo y tampoco creo q llegaremos a ser una inteligencia con sólo copiarlo

[erest0r]

Yo pienso que el cerebro humano podrá emularse, muchos habrán visto un experimento llamado "El juego de la vida" (cosa que me maravillo cuando lo descubrí), y verán cuando pequeñas cosas trabajan en conjunto serán capaces de crear otras cosas mucho mas complejas, de igual manera si se logra emular completamente el funcionamiento de las neuronas y de como estas interactúan entre sí, podría crearse un emulador de cerebro humano, además no es necesario recrear todas las emociones, muchas personas son capaces de no sentir empatía con otras personas, y muchos asesinos son capaces de no sentir remordimiento cuando asesinan, y aún así su cerebro sigue considerándose humano. Lo del inconsciente simplemente pueden verlo como un módulo donde un programa corre en segundo plano. No recuerdo si antes lo habia dicho por foro.elhacker pero desde hace un tiempo he considerado que somos también máquinas simplemente que no somos de silicio sino de carne, y nuestro sistema operativo es distinto.

[Andres57sc]

Muy interesante el tema Orubatosu.

Ignorando los detalles técnicos como dices y suponiendo que es posible mapear un cerebro; yo creo que la simulación podría ser funcional. Eso sí, imagino que para que ese red neuronal funcionase de manera coherente también habría de emularse un sistema de estímulos o entrada de información análogo a los medios que poseemos nosotros como humanos. Por ejemplo, proyectar la percepción de un mundo virtual o situación más o menos lógico.

Otra cosa es que "eso" sea consciente de sí o que experimente emociones como nosotros. Sin nosotros estar dentro de aquello... chungo sacar conclusiones xD

Saludos!

[Orubatosu]

Muy interesante el tema Orubatosu.

Ignorando los detalles técnicos como dices y suponiendo que es posible mapear un cerebro; yo creo que la simulación podría ser funcional. Eso sí, imagino que para que ese red neuronal funcionase de manera coherente también habría de emularse un sistema de estímulos o entrada de información análogo a los medios que poseemos nosotros como humanos. Por ejemplo, proyectar la percepción de un mundo virtual o situación más o menos lógico.

Otra cosa es que "eso" sea consciente de sí o que experimente emociones como nosotros. Sin nosotros estar dentro de aquello... chungo sacar conclusiones xD

Saludos!

Eso no es problema, de hecho ningún ser humano experimenta realmente el mundo, solo tiene percepciones en su cerebro que le llegan a través de diferentes órganos sensoriales.

Podemos ver un árbol, olerlo, tocarlo, incluso darle un lametón si quieres, pero eso al final son datos que nos llegan desde "perifericos" y que nuestro cerebro interpreta

Decimos que tocamos, que olemos, etc... pero en realidad nuestro cerebro está interpretando una serie de señales eléctricas y químicas que le llegan.

Una "copia exacta" de un cerebro humano, debería obviamente (si se consigue hacer y funciona) de tener esas entradas, porque sabemos perfectamente que nuestro cerebro empieza  a hacer cosas muy raras si no recibe ningún estímulo sensorial durante un tiempo prolongado.

Con todo, las dudas del autor de la idea (el autor del libro) es sobre la incertidumbre cuántica que se da entre la química de las conexiones entre neuronas, pero no estoy ahi yo completamente seguro de que eso sea realista o si es algo con mas fundamento, ya que la incertidumbre cuántica es algo muy complejo de aplicar a sistemas macroscopicos, como puede ser una neurona.

La cuestión al final, sería doble, por un lado saber si nuestras simulaciones de un organismo (neuronas) son realistas (identicas de hecho) y por otro lado (esto ya es cosecha mia) si hay algún "software" aparte del "cableado" que sabemos se construye corriendo sobre ese hardware.

Porque el cerebro tiene almacenamiento, proceso, etc... pero ¿las señales electricas que corren incesantemente por el mismo también pueden considerarse de algún modo en parte como un programa?

[MCLucro]

Yo creo que si (sin importar la tecnología usada, etc etc) se pudiese "implantar" de manera lógica en un computador el funcionamiento exacto del cerebro, no daría como resultados a personas. Esto puede sonar confuso, me explico. Creo que el computador-cerebro de lo único que sería capaz es de pensar y razonar como nosotros (incluso creo que sería capaz de resolver problemas racionales irresolubles para nosotros, ya sea por falta de tiempo o por lo que sea), pero a la hora de sentir no creo que pudiese hacerlo debido a que esto le supondría al PC unas situaciones ilógicas en las cuáles seguro entraría en interrupción xDD

Ejemplo práctico: Supongamos que estamos manteniendo una conversación con el ordenador como si fuera uno de nosotros. Estamos en grupo y de pronto decidimos gastar una broma (nose si lo habrán hecho en la realidad, pero es bastante divertida os lo aseguro xD) La broma consiste en hacerle creer algo a alguien (que como adivinais no es cierto). Por ejemplo, supongamos que estamos manteniendo dicha conversación un Sábado y todos somos conscientes de ello. Ahora como buenos amigos decidimos coger a nuestro colega PC-Brain y decirle que es Domingo y que mañana hay que madrugar, que es Lunes, todos los que estamos allí hablamos con él se lo recordamos. PC-Brain llega a un estado de confusión y en uno de sus registros (donde almacena la fecha actual) no sabe si guardar Sabado o Domingo. Conclusión: Si PC-Brain es humano se ralla. Si es PC explota por la contradiccion inducida o se bloquea xD

Concluyendo, creo que los SUPER-PCS, si alguna vez llegarán a existir (y por favor, yo quiero verlos xd), se verían limitados a cumplir una serie de tareas. Por ejemplo, no me extrañaría ver un robot en el MacDonald sirviendonos comida, haciendola el, etc. Tampoco me extrañaría ver a un robot Ingeniero... Es decir, un robot con una profesión que pudiera ejercer un humano. Pero el que llegase al punto de sentir como nosotros es algo que dependería de más órganos. (Platón decía que la union entre cuerpo y mente se encontraba en la glándula pineal, a saber.. xD)
Piensa que cuando estamos nerviosos, el corazón se acelera ergo llega más sangre por segundo al cerebro, por poner un ejemplo eso sería una de las muchas variables que activarían mi función-estado Nervioso(),  por poner un ejemplo .
Es todo tan complicado ... xD enfin me parece muy interesante el tema, espero ver vuestras respuestas aver si conseguimos solucionar este dilema!! jejejeje

[Orubatosu]

Hombre... intenta decirle a un ordenador que es un día diferente... muchos sistemas simplemente miran a través de sus "sentidos" relojes, como haría cualquier humano y pueden saber la hora.

En un ordenador es un tema diferente, porque nosotros le decimos "es esta hora de este día", y el no tiene opción, simplemente lo acepta porque no tiene capacidad de decisión, pero eso solo dura hasta que el automáticamente mira la hora (algo que tienen muchos sistemas como opción).

De todos modos, un ordenador a día de hoy ejecuta solamente lo que nosotros le decimos que haga. No tiene libertad ni capacidad de tomar decisiones por el mismo.

Lo cual nos lleva a otra cuestión, ¿somos realmente libres de pensamiento o solo somos capaces de imaginar y pensar de acuerdo con unos límites de nuestro propio cerebro?

Esa ya sería eso si, otra cuestión.

Y nuevamente hay que distinguir entre la idea de "replicar un cerebro" a la de crear una genuina IA, que sería en muchos aspectos diferente de una humana

[MCLucro]

Y nuevamente hay que distinguir entre la idea de "replicar un cerebro" a la de crear una genuina IA, que sería en muchos aspectos diferente de una humana

Indagando un poco por youtube sobre el tema me he encontrado este interesante documental
[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=QW_1AgjREC0[/youtube]
Merece la pena verlo, es bastante curioso.