El capitalismo bueno o malo?

[Stoya]

Eternal Idol 7D Tienes libertad para crear una empresa, para crear una cooperativa, para crear incluso una comuna con unos amigos, donde no haya propiedad privada y todo sea de todos los que esteis en esa comuna. El capitalismo te da esa libertad. Hay libertad de asociación y otras muchas.

Es muy fácil rechazar la propia libertad, echar balones fuera y la culpa a otros, que tienen que darnos todo hecho, concretamente es actuar de mala fe.

http://ar.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080701124152AAAdrAw

Es muy fácil llorar como un bebé para que vengan a ponernos la teta, pero en el mundo real hay que esforzarse por conseguir las cosas. El capitalismo siempre ha estado ahí, es lo que emerge de forma natural del derecho a la propiedad privada. Cualquier otro sistema es algo artificial e impuesto por unos pocos, que son los que en efecto pasan a ser dueños de la propiedad de los demás.

No en vano, la gente en Cuba dice que todas las casas son de Castro.

WarGhost no presupongo nada, me baso en los comentarios que he leído y que denotan un profundo desconocimiento.

[fary]

Por el capitalismo y los vacines lameculos estamos ahora así en España.

[Eternal Idol]

Eternal Idol 7D Tienes libertad para crear una empresa, para crear una cooperativa, para crear incluso una comuna con unos amigos, donde no haya propiedad privada y todo sea de todos los que esteis en esa comuna. El capitalismo te da esa libertad. Hay libertad de asociación y otras muchas.

Arriba explican la acumulacion originaria del capital. Sin propiedad privada no hay capitalismo y eso no es una libertad dada por nadie y mucho menos por un sistema imperfecto y fallido inventado por los humanos. El capitalismo me da la libertad de ... ¿Estas hablando en serio? ¿En que planeta vivis vos? La libertad de sufrir la contrarevolucion sanguinaria te da desde hace siglos.

http://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Commune

Es muy fácil rechazar la propia libertad, echar balones fuera y la culpa a otros, que tienen que darnos todo hecho, concretamente es actuar de mala fe.

Eso no es libertad pese a la reiteracion. En una sociedad donde realmente existiera una democracia y no estas farsas liberales se podria decidir en lugar de ser oprimidos por el sistema.

Es muy fácil llorar como un bebé para que vengan a ponernos la teta, pero en el mundo real hay que esforzarse por conseguir las cosas. El capitalismo siempre ha estado ahí, es lo que emerge de forma natural del derecho a la propiedad privada. Cualquier otro sistema es algo artificial e impuesto por unos pocos, que son los que en efecto pasan a ser dueños de la propiedad de los demás.

El que se esfuerza es el proletariado, nunca jamas los sostenes del status quo. Muchisimo mas facil es repetir consignas ridiculas como que el capitalismo siempre existio y cualquier alternativa al capitalismo es artificial. ¿Es que la humanidad tiene 300 años unicamente? Por favor, que manera de perder el tiempo.

[Stoya]

No, la propiedad privada no es una libertad, es un derecho, un derecho fundamental diría yo, porque ¿qué vida puede tener quien no puede tener nada? Todo el mundo tiene necesidades, y por eso tiene derecho a tener aquello que suple esas necesidades.

http://en.wikipedia.org/wiki/Maslow's_hierarchy_of_needs

El sistema no oprime a nadie, el sistema emerge de las interacciones entre los individuos que lo componen. El sistema somos todos, incluido tú, por eso funciona tan mal, porque hay mucho vago llorón que niega su libertad.

En el momento en que el hombre fue hombre, posiblemente antes, y tuvo un palo para cazar, y ese palo le permitió cazar mejor que al de al lado, y le permitió alimentarse mejor, estar más sano y cazar más, ya se estaba produciendo acumulación de riqueza, aunque fuera en forma de proteínas y grasas en su organismo. Esa acumulación, en aquellos tiempos, le daba una ventaja, le hacía más atractivo ante las hembras, le permitía cazar mejor, lanzar el palo más lejos, etc. Eso no es cosa de 300 años.

Si no te gusta como son las cosas haz una comuna con tus amigos y deja de llorar e intentar arrebatar a otros la propiedad privada que con tanto esfuerzo han conseguido tener.

[Stakewinner00]

Más que tener derecho a tener creo que es más importante tener derecho a poder usar.

EL capitalismo solo es fantástico a medio mundo el otro medio mundo esta sufriendo a diario y aun pero para la contaminación

[Eternal Idol]

No, la propiedad privada no es una libertad, es un derecho, un derecho fundamental diría yo, porque ¿qué vida puede tener quien no puede tener nada? Todo el mundo tiene necesidades, y por eso tiene derecho a tener aquello que suple esas necesidades.

* Dejando de la lado esta mas que discutible concepcion donde parece no haber lugar jamas para la propiedad comunitaria y donde la vida humana se ve reducida a poseer paso a lamentar tener que comunicarte que entonces tu genial sistema es un DESASTRE ABSOLUTO ya que PRIVA de ese derecho a millones de personas.

TREMENDO FRACASO es el capitalismo cuando nos enteramos que no solo no tienen propiedad alguna sino que en muchos casos ni siquiera pueden alimentarse correctamente. Que lo disfrutes mientras lo defendes como si valiera algo.

* Aunque no tiene mucha importancia cuando dije "y eso" me referia a "eso" que afirmabas sobre la supuesta libertad de irme a una comuna, no a la propiedad privada, sino hubiera utilizado el femenino.

El sistema no oprime a nadie, el sistema emerge de las interacciones entre los individuos que lo componen. El sistema somos todos, incluido tú, por eso funciona tan mal, porque hay mucho vago llorón que niega su libertad.

Esto no es mas que un panfleto liberal sin asidero en la realidad. Todos los benditos dias hay gente produciendo como esclavos (y el capitalismo seguia funcionando a plena marcha en la USA pre guerra civil), el que no reconoce esto es un ignorante o una basura de ser humano.

En el momento en que el hombre fue hombre, posiblemente antes, y tuvo un palo para cazar, y ese palo le permitió cazar mejor que al de al lado, y le permitió alimentarse mejor, estar más sano y cazar más, ya se estaba produciendo acumulación de riqueza, aunque fuera en forma de proteínas y grasas en su organismo. Esa acumulación, en aquellos tiempos, le daba una ventaja, le hacía más atractivo ante las hembras, le permitía cazar mejor, lanzar el palo más lejos, etc. Eso no es cosa de 300 años.

Si, eso era capitalismo, es verdad   La conclusion mas simple que podriamos extraer de estos conceptos es que el capitalismo no esta de ninguna manera relacionado con la libertad, funciona a la perfeccion desde hace milenios con jefes tribales, señores feudales, reyes o estados, bajo tiranias o pseudo democracias.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_capitalism
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

Se ve que entendiste perfectamente a lo que se referia Marx ... tal vez el problema del sistema sea una acumulacion de grasa enorme y una falta absoluta de amor por sus semejantes.

Si no te gusta como son las cosas haz una comuna con tus amigos y deja de llorar e intentar arrebatar a otros la propiedad privada que con tanto esfuerzo han conseguido tener.

¿Y a quien le gusta como son las cosas? ¿Levantamos las manos para ver cuantos estan a favor y cuantos en contra de seguir con este sistema insostenible de depredacion humana y ecologica? ¿Tiene importancia lo que diga la mayoria en esto del capitalismo acaso? ¿Es democratica la distribucion de la propiedad privada (o si prefieren de las riquezas)? Preguntas sin posibles respuestas ... Si queres votemos todos, toda la humanidad, veamos que opinan en todos los continentes despues de que vos les des el repugnante discurso del status quo sin explicarles siquiera como se quedan con su plusvalia a diario ... seguro que con una educacion adecuada se creen tus cuentos de hadas.

Viva la explotacion del hombre por el hombre auspiciada por Stoya, el no llora, se rie en nuestras caras mientras acaricia su propiedad privada que con tanto esfuerzo consiguio y piensa llevarse a su tumba.

LA PROPIDAD PRIVADA NO ES SAGRADA Y DEBERIA TENER UNA FUNCION SOCIAL.

[fary]

@Stoya una cosa es vivir bien y otra ya es pasarse de rosca a cuenta de otros.

Por cierto yo nose que libertad ves tu... la libertad para quien es? será para el que tiene dinero porque vamos, yo cada vez veo que me quitan mas derechos y que me hacen pagar más.

[Stoya]

* Dejando de la lado esta mas que discutible concepcion donde parece no haber lugar jamas para la propiedad comunitaria y donde la vida humana se ve reducida a poseer paso a lamentar tener que comunicarte que entonces tu genial sistema es un DESASTRE ABSOLUTO ya que PRIVA de ese derecho a millones de personas.

No priva de nada a nadie, pero hay que ganárselo.

TREMENDO FRACASO es el capitalismo cuando nos enteramos que no solo no tienen propiedad alguna sino que en muchos casos ni siquiera pueden alimentarse correctamente. Que lo disfrutes mientras lo defendes como si valiera algo.

El fracaso no es el capitalismo, es la gente.

Esto no es mas que un panfleto liberal sin asidero en la realidad. Todos los benditos dias hay gente produciendo como esclavos (y el capitalismo seguia funcionando a plena marcha en la USA pre guerra civil), el que no reconoce esto es un ignorante o una basura de ser humano.

Panfleto son las chorradas que dices tú.

Si, eso era capitalismo, es verdad   La conclusion mas simple que podriamos extraer de estos conceptos es que el capitalismo no esta de ninguna manera relacionado con la libertad, funciona a la perfeccion desde hace milenios con jefes tribales, señores feudales, reyes o estados, bajo tiranias o pseudo democracias.

Al contrario, precisamente el capitalismo es la expresión de la libertad. Lo que hemos visto a lo largo de la historia, como los señores feudales, tiranías, pseudodemocracias y dictaduras (algunas de ellas comunistas) es precisamente la ausencia de capitalismo y de libertad, a través de la imposición.

Se ve que entendiste perfectamente a lo que se referia Marx ... tal vez el problema del sistema sea una acumulacion de grasa enorme y una falta absoluta de amor por sus semejantes.

El problema del sistema es la gente como tú, que se equivoca y cree que sabe mucho. O peor, que quiere engañar a otros.

¿Y a quien le gusta como son las cosas? ¿Levantamos las manos para ver cuantos estan a favor y cuantos en contra de seguir con este sistema insostenible de depredacion humana y ecologica? ¿Tiene importancia lo que diga la mayoria en esto del capitalismo acaso? ¿Es democratica la distribucion de la propiedad privada?

Claro que sí, unicornios para todos, ¡porque todos queremos!

Preguntas sin posibles respuestas ... Si queres votemos todos, toda la humanidad, veamos que opinan en todos los continentes despues de que vos les des el repugnante discurso del status quo sin explicarles siquiera como se quedan con su plusvalia a diario ... seguro que con una educacion adecuada se creen tus cuentos de hadas.

El de los cuentos de hadas eres tú, amigo, yo estoy en la realidad del mundo, capitalista desde siempre, y cuanto más capitalista y libre, mejor.

LA PROPIDAD PRIVADA NO ES SAGRADA Y DEBERIA TENER UNA FUNCION SOCIAL.

Y esa función social es lo que tú digas que debe ser, posiblemente con una votación democrática después de embaucar a la suficiente gente como para que crea que quiere lo que en realidad quieres tú.

Huid de los que dicen velar por vuestro bien, puesto que velan por el suyo y dicen velar por el vuestro para que vosotros también veléis por el suyo. Para convenceros de que su bien es el vuestro.

Que cada cual haga lo que quiera. Yo no voy a velar porque todo el mundo pueda tener un buen vaso de leche, porque hay gente que es intolerante a la lactosa. Es mejor que haya propiedad privada y libertad para escoger cuál queremos que sea, quien quiera leche, pues leche, y quien quiera soja, pues soja.

Sólo es posible una vida digna si es en libertad y sólo es posible la libertad si se puede escoger cómo usar lo que se tiene (tiempo, conocimientos, dinero, etc.) y si se puede tener el resultado de ese uso. Si inviertes tiempo en adquirir unos conocimientos nadie te va a quitar esos conocimientos, si inviertes tiempo y conocimientos en ganar un dinero nadie debería quitarte ese dinero, y si usas el dinero en comprar algo nadie debería expropiarlo tampoco.

Lo contrario es completamente indigno e indignante.

PD:

Por cierto yo nose que libertad ves tu... la libertad para quien es? será para el que tiene dinero porque vamos, yo cada vez veo que me quitan mas derechos y que me hacen pagar más.

Esa es la cuestión, los impuestos son una imposición, habría que reducirlos al mínimo, simplemente para garantizar unas reglas del juego justas, lo que implica que todo el mundo tenga las mismas oportunidades (sanidad y educación) poco más.

El problema es que los gobiernos que tenemos son demasiado socialistas, socializan concretamente las pérdidas de mucha gente, principalmente sus amigos, y eso lo hacen a costa de todos.

Exprimen a la gente con los impuestos, después les devuelven unas migajas, nada en comparación con lo que les han exprimido, pero cuando eso cambia, la gente se queja porque dejan de darles las migajas, y no por los impuestos que suben y con los que ellos mismos podrían costearse esas migajas y mucho más.

Ése es otro de los problemas.

[Eternal Idol]

No priva de nada a nadie, pero hay que ganárselo.

Si, anda a contarles estas pavadas a los millones de pobres y hambrientos. Explicaselo con un diagrama a alguien que nacio en una villa/favela. Lo que hace nacer con la panza llena, a veces no permite pensar mas alla de la misma nariz.

El fracaso no es el capitalismo, es la gente.

Es cierto, todos y cada uno de esos miserables que propugnan la explotacion del hombre por el hombre son un fracaso para la humanidad.

Panfleto son las chorradas que dices tú.

Pero bien que cerraste el culo una vez mas, los esclavos estan ahi aunque quieras ocultarlos. Igual  que los trusts, carteles y oligopolios, de la misma manera que los explotadores se quedan con la plusvalia son verdades incomodas para los defensores de la opresion y la injusticia social que los dejan asi.

Al contrario, precisamente el capitalismo es la expresión de la libertad. Lo que hemos visto a lo largo de la historia, como los señores feudales, tiranías, pseudodemocracias y dictaduras (algunas de ellas comunistas) es precisamente la ausencia de capitalismo y de libertad, a través de la imposición.

Al contrario nada, desde el primer mensaje no hiciste mas que hablar pavadas, el capitalismo no existe desde hace milenios como nos queres hacer creer y seria mejor que de una buena vez lo reconocieras y punto en lugar de divagar cada vez mas y mas. EL CAPITALISMO EN LA USA PRE GUERRA CIVIL FUNCIONABA A PLENO. Sin irnos tan lejos, la USA de los años 50s era un pais segregacionista y un emblema del capitalismo. De esto tampoco nos habla Stoya, no sea cosa que avive giles  

El problema del sistema es la gente como tú, que se equivoca y cree que sabe mucho.

Hablando de chorradas, esta se lleva el premio del mes, por supuesto, el problema no es del sistema injusto sino del que señala la injusticia y nunca jamas del que la comete (o del activo complice).

Claro que sí, unicornios para todos, ¡porque todos queremos!

El de los cuentos de hadas eres tú, amigo, yo estoy en la realidad del mundo, capitalista desde siempre, y cuanto más capitalista y libre, mejor.

Pamplinas infinitas, esa pseudo libertad es la misma que usan los paises centrales para pedir liberalismo e imponer todas las trabas que pueden al comercio. CUANDO NO HAYAN SUBVENCIONES A LA AGRICULTURA EN LA UNION EUROPEA VOLVE CON ESTE DISCURSO DE CUENTOS INFANTILES Y TAL VEZ ALGUIEN TE LO CREA.

Y esa función social es lo que tú digas que debe ser, posiblemente con una votación democrática después de embaucar a la suficiente gente como para que crea que quiere lo que en realidad quieres tú.

Embaucar es lo que pretendes hacer vos, hacerle creer a los demas que el capitalismo existe desde siempre y es natural  

Huid de los que dicen velar por vuestro bien, puesto que velan por el suyo y dicen velar por el vuestro para que vosotros también veléis por el suyo. Para convenceros de que su bien es el vuestro.

Haganle caso en esto y piensen como los explotadores se quedan con su plusvalia.

Que cada cual haga lo que quiera.

¿Unicornios para todos? Es lo que tiene no poder hilar cuatro ideas juntas sin contradecirse constantemente.

Sólo es posible una vida digna si es en libertad y sólo es posible la libertad si se puede escoger cómo usar lo que se tiene (tiempo, conocimientos, dinero, etc.) y si se puede tener el resultado de ese uso. Si inviertes tiempo en adquirir unos conocimientos nadie te va a quitar esos conocimientos, si inviertes tiempo y conocimientos en ganar un dinero nadie debería quitarte ese dinero, y si usas el dinero en comprar algo nadie debería expropiarlo tampoco.

Lo contrario es completamente indigno e indignante.

Bravo Stoya, me emociona como defiende la dignidad del poseedor, una pena que el desposeido se quede afuera de tanta paparruchada.


Y por supuesto, faltaria mas, hay que bajarles los impuestos a los explotadores  

[Stoya]

Si, anda a contarles estas pavadas a los millones de pobres y hambrientos. Explicaselo con un diagrama a alguien que nacio en una villa/favela. Lo que hace nacer con la panza llena, a veces no permite pensar mas alla de la misma nariz.

Hay que garantizar la igualdad de oportunidades, si no se tiene posibilidad de elegir no se tiene libertad. Hay que dar la oportunidad de elegir, de ser libre, y a partir de ahí que cada cual haga lo que quiera.

Es cierto, todos y cada uno de esos miserables que propugnan la explotacion del hombre por el hombre son un fracaso para la humanidad.

A cualquier cosa se le llama explotación hoy en día. Normalmente los que más se quejan de la explotación son los que no han dado un palo al agua en su vida. Los chinos que están trabajando 16h al día en fábricas no se quejan, y son los que podrían moralmente hacerlo, al contrario, dan gracias por tener ese trabajo, porque de lo contrario lo que tendrían es hambre y miseria.

Con esa mentalidad en España hemos conseguido tener un paro que ha alcanzado el record mundial. Fíjate cuanta gente se ha librado de la explotación, es genial.

Pero bien que cerraste el culo una vez mas, los esclavos estan ahi aunque quieras ocultarlos. Igual  que los trusts, carteles y oligopolios, de la misma manera que los explotadores se quedan con la plusvalia son verdades incomodas para los defensores de la opresion y la injusticia social que los dejan asi.

Los oligopolios no son libre mercado, ni los carteles y no sé a qué te refieres con trusts. Hay que esforzarse más por tener un mercado realmente libre, no por destruirlo.

Al contrario nada, desde el primer mensaje no hiciste mas que hablar pavadas, el capitalismo no existe desde hace milenios como nos queres hacer creer y seria mejor que de una buena vez lo reconocieras y punto en lugar de divagar cada vez mas y mas. EL CAPITALISMO EN LA USA PRE GUERRA CIVIL FUNCIONABA A PLENO. Sin irnos tan lejos, la USA de los años 50s era un pais segregacionista y un emblema del capitalismo. De esto tampoco nos habla Stoya, no sea cosa que avive giles  

Eres tú el que nos habla de sistemas imposibles y fallidos.

Hablando de chorradas, esta se lleva el premio del mes, por supuesto, el problema no es del sistema injusto sino del que señala la injusticia y nunca jamas del que la comete (o del activo complice).

El problema es de la gente que no tiene ni p**a idea, y busca un Estado más socialista, cuando el problema de todo es precisamente el socialismo.

Pamplinas infinitas, esa pseudo libertad es la misma que usan los paises centrales para pedir liberalismo e imponer todas las trabas que pueden al comercio. CUANDO NO HAYAN SUBVENCIONES A LA AGRICULTURA EN LA UNION EUROPEA VOLVE CON ESTE DISCURSO DE CUENTOS INFANTILES Y TAL VEZ ALGUIEN TE LO CREA.

Yo no soy un Estado pseudo-liberal, soy un auténtico liberal y esas subvenciones no me representan.

Embaucar es lo que pretendes hacer vos, hacerle creer a los demas que el capitalismo existe desde siempre y es natural  

Embaucar es lo que haces tú, fingiendo que miras por todos cuando miras por ti, como los liberados sindicales, menos mal que en España ya estamos curados de espantos con eso. En Argentina se ve que todavía alguien se cree el cuento, pero ya te digo que eso la gente se lo cree unos años y ya no más.

Yo no miro por nadie ni intento embaucar a nadie, miro por la libertad, como valor fundamental para poder tener una vida digna, además es algo a lo que cualquiera puede renunciar, por ejemplo montando una comuna con los colegas. Ese argumento no lo has respondido ni puedes responderlo. Tienes libertad para rechazar tu libertad, para asociarte y montar una comuna. Pero eso no te vale, lo que quieres es que otros rechacen su libertad y a sus posesiones, para quedarte tú con ellas. Eso es robar y cuando se hace embaucando, lo que estás haciendo, es timar.

Haganle caso en esto y piensen como los explotadores se quedan con su plusvalia.

¿Qué plusvalía le corresponde al que crea trabajo? Porque hay una demanda altísima de esa clase de gente en España, gente muy castigada por ideas como las que defiendes.

¿Unicornios para todos? Es lo que tiene no poder hilar cuatro ideas juntas sin contradecirse constantemente.

Eres tú el unicorniólogo aquí. Si no puedes hilar más de cuatro ideas sin decir una bobada ya te aviso que hacer mención a los unicornios no te beneficia. No me he contradicho en nada.

Bravo Stoya, me emociona como defiende la dignidad del poseedor, una pena que el desposeido se quede afuera de tanta paparruchada.

El desposeído, si lo hubiera, debería tener la oportunidad de ser poseedor, ni más ni menos, una caña y no un pez. Lo que pasa es que a algunos les das una caña y dicen que no, que eso de pescar es explotarles, que quieren vivir del cuento.

Has sido desenmascarado y cuanto más sigas, más lo empeoras.

Y por supuesto, faltaria mas, hay que bajarles los impuestos a los explotadores  

¿Para qué los quieres? ¿Para hacer aeropuertos, vivir a cuerpo de rey y huntar a los amigos? Sí, hay que bajar los impuestos a quien crea trabajo para que pueda crear más, y no hay que recaudarlos para que no entre en el ciclo de corrupción, drogas, prostitución, trajes, aeropuertos, etc.

Quieres quitarle el dinero a Amancio Ortega para dárselo a Francisco Correa, quieres quitárselo a Juan Roig para dárselo a Rodrigo Rato, quieres quitárselo a los que crean riqueza para dárselo a los corruptos que la destruyen y además quieres hacernos creer que es por nuestro bien, que es lo justo y que miras por los demás.

Que te den, lo que pides, un país corrupto que abrasa a impuestos a la gente para que una minoría viva a cuerpo de rey. Quieres ser de esa minoría y no sabes como, eres parte del problema y además vienes aquí pregonando ese socialismo enfermo y corrupto.