Duda entre una variable "X" e infinito

[erest0r]

Hola, a pesar de haber leido algo sobre infinito hay algo que no me cuadra, sabiendo que infinito es un valor excesivamente grande ( inimaginable ) y la expresion "infinito menos infinito" es una indeterminacion, y "X" puede ser una variable que puede tomar cualquier valor excesivamente grande y cuando hacemos "X - X = 0".

En el momento que tenemos a X, se podria decir que tiene un valor indefinido, mientras que no le demos un valor, por lo tanto de alguna manera debe poseer la naturaleza de infinito ( de indeterminacion ), pero si se puede aplicar "X - X", pero no "infinito menos infinito".

Quien tenga una explicacion a eso le agradeceria, aunque son nociones de matematicas que ya deberia tener claro, me confunde esa eculiaridad de X manteniendose sin valor definido si se puede resolver esa operacion mientras que infinito siendo tambien indefinido no se puede.

[0xFer]

Cuanto vale X?, Infinito ? Si, pero cuanto vale infinito entonces?

[engel lex]

infinito es indeterminado porque como tu dices es un valor inimaginable... si lo imaginas, inmediatamente para a estar determinado y deja de ser infinito para volverse uno más grande... (como decía un matemático, infito es un niño caprichoso diciendo "di el numero que quieras yo siempre tendré uno más grande")

x es indefinido porque aun no se le ha entregado un valor que lo limite (defina), no siempre posee la naturaleza de infinito, ya que cuando tenga un valor no va a "huir" de el, sino que lo va a aceptarlo

pero si se puede aplicar "X - X", pero no "infinito menos infinito".

esto de alguna manera es falso...

puedes decir que X-X es indeterminado si X=infinito, porque infinito en sí mismo no está determinado, pero si X no es infinito el está determinado, el está definido a un espacio claro y calculable


no se si me explico D:

[erest0r]

Entiendo que no posee la naturaleza de infinito una vez se defina su valor, pero mientras X siga siendo X, puede tomar cualquier valor imaginable e inimaginable.

X = valor indefinido, "X - X" = expresion aceptable

infinito = valor indefinido, "infinito - infinito" = expresion inaceptable

A eso me refiero, debe haber algun principio, axioma o lo que sea donde especifique  esa cualidad indefinida distinta a la indefinicion cuando X es X.

Bueno siempre que he resuelto ecuaciones donde existe X - X eso da 0 xD. Simplificandolo pues.

[Gh057]

hola erest0r , el problema (o lo realmente entretenido jejej) es intentar pensar con el infinito de la misma forma a lo que uno normalmente entiende por "lógico" o "natural"... puede ser x - x = 0 como bien indicas si está definido pero... puede pasar que tengas "infinito - infinito", y sigues teniendo "mucho"  

muchas paradojas nacieron en un solo lugar...
->http://es.wikipedia.org/wiki/El_hotel_infinito_de_Hilbert

una que intento plantear como ejemplo en mi punto anterior es derivada de tan divetido hotel, imagina que se van infinitas personas de él, luego se vacía el hotel?

no.
pueden con este cambio de quincena haberse desocupado todas las infinitas habitaciones pares por ejemplo, mas sin embargo el hotel lejos está de figurar vacío...

jajaa vuela la cabeza... es para tomarse algo fresquito mientras se medita.  
saludos!

[erest0r]

Ok suponiendo que ambos infinitos son de distintas proporciones si podriamos asegurar que la resta es indeterminada, ¿y si ambos infinitos son iguales?, Es decir, no conocemos su valor, pero si sabemos que tienen el mismo tamaño, al igual que X no sabemos su valor pero si sabemos que se trata de la misma variable, a menos que diga X1 y X2 entonces no podemos decir que X1 - X2 = 0, de la misma forma que aunque no sepamos su valor exacto pero SI sabemos que tienen la misma proporcion ¿ No se podria asegurar que su resta daria cero?

Aunque se que estoy siendo muy terco con respecto a esto en verdad quiero estar lo mas claro posible, es mas muchas veces empiezo a pensar cuestiones filosóficas con el signo infinito xD

Sobre el Hotel de Hilbert sí lo habia leido hace un tiempo jeje

[engel lex]

¿y si ambos infinitos son iguales?, Es decir, no conocemos su valor, pero si sabemos que tienen el mismo tamaño

estás diciendo "no sabemos su valor, pero sabemos un valor por el cual medirlos, ergo, sabemos su valor" XD

infinito si lo limitas, lo defines, ergo deja de ser indefinido, pasa a ser finito

modif...
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es como que digas "tenemos X cuartos, no sabemos cuantos son pero miden exactamente 4 cuartos de largo"

[erest0r]

Permitanme explicarme mejor, imaginate que tienes un infinito y le aparece un hermano gemelo pero negativo, por lo tanto al ser ambos de distinto signo se deberian anular y dar cero. En ningun momento se midieron, solo se sabe que uno de los infinito es una copia exacta del otro pero en negativo.

EDIT:

Es decir yo no mido a X para saber que es la misma, o veanlo asi

infinito(sub-1) - infinito(sub-1) , ¿ya se puede ver que me estoy refiriendo a cualquier infinito pero ambos son el mismo con signo distinto?

EDIT 2:

Las matematicas ha sido la mejor obra del hombre, pero pienso que deberiamos exprimir al maximo lo que entendemos de ella, ¿nadie se ha preguntado que las matematicas podrian haber evolucionado de una manera distinta si se hubiesen visto de una manera distinta? a la final son puras herramientas que hemos desarrollado, y ya que el infinito es uno de los enigmas mas grande por resolver, creo que deberiamos atacar la solucion de ese simbolo, elemento, ente desde todos los puntos de vista, a lo mejor nuestros matematicos se metieron en un callejon donde se golpearon con el infinito, y deberiamos tratar de sobrepasar su entendimiento, y por eso es que siempre hago preguntas disparatadas xD " Y si tal cosa", es decir trato de darle una modificacion a algo para ver como se comporta, tampoco es que soy un cientifico, apenas voy por mitad de carrera y no es que sea un estudiante sobresaliente jeje... Bueno eso es todo lo que iba a decir, pequeño desahogo jejeje

[engel lex]

el problema es que lo estás limitando... es una paradoja... como "puede dios crear una roca tan grande que no pueda levantar?"

al momento en que lo limitas a un tamaño, aunque sea igualado a otro lo defines, le das "bordes", tiene un limite, tiene un fin visible y comparable...

sin esto anterior no puedes decir "son igual de grandes" porque no sabes cuan grandes son, son más grandes de lo que puedes percibir... incluso dudas del hecho que tengan un fin...

[erest0r]

Ok no puedo decir que 2 infinitos sean iguales porque los estaria midiendo y su diferencia seria indeterminada, ahora si yo digo que infinito mas infinito = infinito, ¿y como sabemos que los 2 infinitos son de proporciones distintas? ¿Acaso no se deberian medir tambien para saber que son distintos?, si nosotros tenemos 2 pelotas, ¿acaso no se deben medir para saber si son iguales o distintas?, es decir si sumas 2 infinitos distintos es porque se tuvo que haber medido para efectivamente decir que son de distintas magnitudes, y si decimos "es que no conocemos su tamaño" entonces  puede tener cualquier valor, y en algun punto puede ocurrir una excepcion, o una probabilidad que ambos infinito sean de igual magnitud y su resta de cero.