Donald Trump, elegido presidente de Estados Unidos

[#!drvy]

No he dicho que este bien ni mal simplemente los dos son muy malos candidatos, si tuviera que eligir prefiero a Trump, aunque no tenga mucha experiencia en política los de su partido le irán ayudando nadie nace sabiendo y que yo sepa para dirigir un país no hace falta mucha experiencia en política mira Rajoy con todo los recortes que ha hecho y los años que llevan en la política y lo bien que nos ha jodido a los Españoles, luego Clinton con su falsedad, corrupta y sus mentiras y desastre en política de exterior.

No ha habido ni un solo presidente en la historia de EE.UU. que no haya ocultado algo, o matado a alguien (ya sea directa y/o indirectamente). Y no te equivoques, Trump pretende seguir mucha de la política que tenia Clinton sobre el exterior pero de forma mucho mas agresiva.

Vamos a ver lo voy matizar otra vez todo lo que digo lo coges literalmente matizo cuando he dicho que ha ganado en la mayoría con una inmesa mayoría me refiero que ha ganado en muchos estados nada mas y nada menos creo que unos 29 estados si no me equivoco.

Y yo te vuelvo a repetir que la mayoría de los estados están tradicionalmente alineados. De hecho, solo ha influido en 8 estados y en la mayoría ha ganado por el pelo. Eso no es una mayoría ni mucho menos aplastante.

Es mas, si hablamos de voto popular (esto es, las personas que votaron y que votaron), ganarían los demócratas. Esto si no me equivoco ha pasado ya 4 veces en la historia de Estados Unidos donde uno es presidente a pesar de que mas personas han votado en contra:

Votos a favor de Demócratas: 15,805,136
Votos a favor de Republicanos: 13,300,472

http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/republican_vote_count.html
http://www.realclearpolitics.com/epolls/2016/president/democratic_vote_count.html

Trump ha tenido muchísima suerte de que tanta gente dejase de votar simplemente porque no les gustaban las opciones y por eso salio en esos 2 estados clave (Pensilvania y Florida) no por otra cosa. El numero de personas que fueron registradas para votar pero que no votaron es de los más altos en las ultimas decadas.

Saludos

[Hacksturcon]

Yo no pienso criticar a Trump.

No puedo, cuando vivo en un pais que ha votado en mayoria al partido mas corrupto, y que el segundo mas corrupto (y segundo mas votado) le ha cedido el gobierno al lider en corruptelas...

No, no puedo mas que, aunque me duela y no lo pueda decir en publico con eso del buenrollismo que hay en la poblacion..... darme mil veces a un Trump y quitarme a cualquiera del PP....

[Hason]

Hola, no he leido todo  el post.
Pero para mi mucho mejor que haya entrado Donald Trump que la Clinton mil veces... ahora haber que rumbo da el pais en cuanto a política internacional, y demás guerras, si sigue todo igual, o si cambia.
También se comentaba que se llevaba bien con Putín, creo haber leido algo, y alomejor ahora hay algún acercamiento y un bajón en las hostilidades, ya se verá...

Saludos.

[Orubatosu]

Hombre, una guerra no

Al menos no ahora, que acaba de empezar el mandato. Las guerras se montan cuando llevas 3 años o así, porque nada sube tanto la intención de voto como una guerra.

Si se mete ahora y le va mal y se extiende en el tiempo bajará su aceptación, y la hace ahora y termina rápido nadie se acuerda dentro de 4 años.

¿Triste? Si, desde luego, pero es la realidad.

[#!drvy]

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Meh...

PD: Si los reproduciis todos a la vez crea un efecto bastante caotico.. casi como de una pelicula de estas de distopicas xD

Saludos

[Orubatosu]

Bueno, la cuestión guste o no es que ha ganado las elecciones.

Así que lo mismo todos los que le critican, con razón o sin ella empiecen a preguntarse que han estado haciendo tan mal como para que el las gane.

De hecho a veces veo en Europa políticas sin sentido que favorecen a los partidos populistas, algunos de ellos muy peligrosos, capaces de autenticas burradas si llegan al poder.

Un ejemplo: Se dice que "no se puede hacer una política proteccionista"
¿Porque no?. En algunas cosas obviamente no, pero en otras es una estupidez no hacerlo. Por ejemplo astilleros.

Si vale. Sale mas barato comprar un barco en Corea o en China, pero lo que te ahorras te lo gastarás en el paro y ayudas a los que trabajaban en esos mismos astilleros, y encima los tendrás cabreados, y encima dependes de otros para la construcción de algunos buques donde no es lo mas conveniente.

Luego por otro lado... subvencionamos el carbón para tener contentos a unos sindicalistas que no trabajan en la mina, porque los que curran en ella son inmigrantes.

Es decir, le damos una patada en la boca a los que son de un país, y subvencionamos a otros que no lo son.

La gente está muy cabreada y muy cansada del "buenismo". Si oiga si, todos son maravillosos, pero yo quiero que mi gobierno piense primero en mi

Cuando se deja de hacer eso por el meapilismo de lo "politicamente correcto" luego pasan estas cosas.

¿Que no quiero inmigrantes? No, eso es falso. Lo que no quiero es que lleguen a saco sin que antes se piense en los que vivimos ya aquí. No seamos tan tontos como para tirar a un familiar de casa para meter un desconocido.

[#!drvy]

¿Que no quiero inmigrantes? No, eso es falso. Lo que no quiero es que lleguen a saco sin que antes se piense en los que vivimos ya aquí. No seamos tan tontos como para tirar a un familiar de casa para meter un desconocido.

El problema de ese pensamiento es que no se piensa en los que vienen al país a vivir. Es decir, los que vienen a quedarse. Ese problema es muy gordo y sobre todo en Estados Unidos.

¿Vas a negarle a una persona el derecho de decidir donde quiere vivir? ¿Tenemos en cuenta que esa persona esta dispuesta a pagar todos sus impuestos y hacer todo tal y como un ciudadano nacido en dicho país lo haría?

Me atrevo a decir que en Estados Unidos, la mayoría van en busca del antiguo sueño americano. Van a quedarse. Mucha de esa gente, si pudiese, pagaría todos su impuestos, trabajaría de forma legal y se comportaría como un ciudadano mas.

Ese ciudadano se comportaría igual que tu o incluso mejor, entonces ¿Por que he de negarle los derechos y pensar primero en ti? ¿Solo por que has nacido aquí?

¿Tengo que pensar primero en un cani vago que no quiere ni estudiar ni trabajar que en una persona de otro país que esta dispuesta a trabajar 12 horas con tal de mantenerse a el y a su familia?

Que si, que hay quienes vienen, trabajan y se van igual que hay ciudadanos nacidos en el mismo país que también miran solo por su culo, pero, oiga, que esto no es ni blanco ni negro, esto es una escala infinita de grises.

El nacionalismo y el patriotismo son muy bonitos, hasta que te das cuenta que vives en el siglo 21.


[youtube=640,360]https://www.youtube.com/watch?v=y2sfAzRDwGM[/youtube]


Saludos

[Orubatosu]

Obviamente vives en el siglo XXI... ¿y que?

No estoy diciendo "cierren fronteras", digo algo mas simple: Si vas a dejar entrar a gente, mira a quien dejas entrar, no seas tan borrico como para darle la nacionalidad a delincuentes, y encima no retirarsela a los mismos. No dejes entrar "a saco", piensa también en los que están dentro.

¿Negar a una persona el derecho a decidir donde quiere vivir?

No, no le voy a negar nada. Es que ese derecho no existe. Todos los países ponen límites a la inmigración, algunos bastante severos. Hay que buscar un equilibrio entre el cerrar la frontera y dejarla abierta de par en par. La gente eso lo ve, y cuando ve que se hace en su perjuicio luego vota opciones poco recomendables.

Indico el problema, y este existe. El derecho que indicas no existe en realidad, o al menos si existe resulta que todos los países del planeta lo incumplen de un modo u otro

[#!drvy]

mira a quien dejas entrar,

Emmm, esto...... te suena lo de control fronterizo? O algo así como control en los aeropuertos? No se.. solo digo.. Te das cuenta que estamos hablando de Estados Unidos no? Probablemente el pais con mayores controles fronterizos despues de Korea del Norte (xD)...

no seas tan borrico como para darle la nacionalidad a delincuentes, y encima no retirarsela a los mismos. No dejes entrar "a saco", piensa también en los que están dentro.

A ver si va a resultar que ahora la nacionalidad se va regalando por ahí. Tu sabes lo que hace falta para que consigas la nacionalidad Española? Un extranjero tiene que saber cosas que ni tu que has nacido aquí sabrias. La nacionalidad es una de las cosas mas difíciles de obtener hoy en día. El Estadounidense tampoco se queda atrás.. ni esos que se hacen llamar patriotas, republicanos y nacionalistas saben lo que hay que saber para pasar el examen de nacionalidad...

Es que ese derecho no existe.

http://www.europarl.europa.eu/atyourservice/es/displayFtu.html?ftuId=FTU_2.1.3.html

Solo digo.. nada mas.. Canadá y Estados Unidos (que es de lo que estamos hablando) tienen algo parecido (hacen falta tramites, pero son fáciles y rápidos). Muchos países de hecho aplican esa estrategia de forma similar.

Indico el problema, y este existe. El derecho que indicas no existe en realidad, o al menos si existe resulta que todos los países del planeta lo incumplen de un modo u otro

En otras palabras: Yo tengo la razón y nadie mas. Te jodes porque yo lo digo.

No?

PD: Has contestado a uno de los puntos que he planteado, ¿Qué hay de los demas?

Saludos

[Orubatosu]

Vaya... ahora resulta que digo cosas que no he dicho.

Te he indicado un problema, a ver si me explico mal.

Los paises han permitido inmigraciones excesivas. No solo los EEUU, muchos otros. Se permite incluso inimigración ilegal en grandes cantidades. No vamos a entrar en detalles como los que se saltan vallas golpeando a los guardias y encima los dejan quedarse, ni otros muchos. Es algo que ocurre.

Eso irrita a mucha gente, los indigna, y los predispone a votar opciones que les prometan, aunque sepan que no pueden terminar con ese problema

Por cierto, no confundamos residencia con nacionalidad. No son lo mismo

Ahora a lo que dices que "no contesto". Lo mismo estás suponiendo que yo "me niego a la inmigración, cerraba fronteras y tiraba a los extranjeros" como dice Trump

No, no es cierto. A mi me la sud... bueno, me importa un caraj... a ver... no me importa si mi compañero de trabajo, o mi vecino es blanco, negro, azul, amarillo o a cuadros. Si se comporta correctamente y es un buen compañero o vecino, por mi como si duerme haciendo el pino.

Lo que hago es señalar que durante años ha habido una política de tolerancia enorme hacia inmigrantes ilegales. Por ser ilegales una gran parte de ellos no tienen mas remedio que meterse en trabajos "en negro" o al margen de la ley. ¿Es culpa suya?. No, claro que no (en algunos casos si, pero no generalicemos).

¿Quien está dando mano de obra a esas mafias que los explotan? Pues indirectamente esos mismos gobernantes que "miran al cielo" ante la inmigración ilegal. No solo incumplen las leyes que ellos mismos han promulgado, sino que están realizando un efecto llamada a esos inmigrantes y ayudan a esas mafias.

Voy a hacer una pregunta muy incómoda. ¿Porque en el continente Americano no hay un problema de inmigración ilegal de norte a sur?

¿Porque los inmigrantes africanos no van a Europa del Este, o a la India?

Van a lugares donde saben que por ley van a tener derecho a una serie de servicios mínimos. Servicios que se pagan con los impuestos de los ciudadanos. Esos mismos ciudadanos ven que se les "llena el país" de inmigrantes ilegales mientras ellos mismos lo están pasando mal, y luego se extrañan los políticos de que se cabreen los ciudadanos.

Te insisto. no es mi opinión personal, estoy señalando un hecho que veo en la calle. Te señalo lo que dice la gente y una posible causa de ese problema. Estamos hablando de populismo, y el populismo en general consiste en prometer soluciones sencillas a problemas complejos. A veces esas soluciones pueden existir, pero a menudo no existen.

Es decir: mienten como bellacos, y lo saben, pero la gente no lo ve. Pero es cierto que existen problemas de base, que no son abordados por mojigatería política.

Por cierto, en Europa, en el espacio Schengen existe el derecho a la libre circulación, pero ese derecho es un tratado firmado entre diferentes países. El derecho general no existe.

Yo por ejemplo no puedo irme mañana a Japón (por ejemplo) y ponerme a trabajar alegremente. Me dirán que a que voy, cuanto tiempo me quedo, y en caso de querer trabajar me exigirán antes de entrar un contrato de trabajo (y otras cosas adicionales).

La idea de la Comunidad Europea es la creación de un estado europeo, al estilo de los EEUU pero en Europa. Con una legislación común, policia europea, etc. Si se llega a eso, ir de España a Alemania sería como ir de Texas a Arizona (por ejemplo).

Si, me suena el control fronterizo. Se que no puedo ir a otro país sin el correspondiente visado, o en su defecto si hay convenio con ese país sin justificar los motivos de mi visita. Lo que se también es que en muchos paises si te pillan residiendo ilegalmente te deportan antes de poder decir "jesus"