Defendiendo a su Dueño, El Caballo Fiel

[#!drvy]

Actualmente eso tiene una multa, lo mismo que coger y mear en la puerta de la tu casa eso claro que no es cultura, ni es tradición, eso es que el ser humano es guarro por naturaleza.

El maltrato animal también tiene multa, es poco cívico y bastante guarro como no te guste la sangre. Pero ya ves, ahí están.. matando toros para entretener... basándose en que es cultura..

1. Se prohíbe la utilización de animales en espectaculos, peleas, fiestas populares y otras actividades que impliquen crueldad o mal trato, puedan ocasionarles sufrimientos o hacerles objeto de tratamientos antinaturales.

2. Quedan excluidas de forma expresa de dicha prohibición:

1. La fiesta de los toros en aquellas fechas y lugares donde tradicionalmente se celebra. Su extensión a otras localidades requerirá la autorización previa de las autoridades competentes, y el cumplimiento de las condiciones que reglamentariamente se establezcan.
2. Los encierros y demás espectaculos taurinos, en las fechas y localidades donde tradicionalmente se celebren, siempre que en los mismos no se maltrate o agreda físicamente a los animales."

Solo porque son toros y se les maltrata desde hace siglos, hay que seguir haciéndolo... esa es la lógica de los que apoyan esta *****.

Os dejo una imagen, que explica lo que le pasa al toro desde que le preparan para salir hasta despues de su muerte. Centrarse en el contenido, no en Frank Cuesta xD



Saludos

[El_Andaluz]

El maltrato animal también tiene multa, es poco cívico y bastante guarro como no te guste la sangre. Pero ya ves, ahí están.. matando toros para entretener... basándose en que es cultura..

Te guste o no es cultura ancestral y no lo digo yo lo dice la historia y en España desde hace siglos pasando desde los celtas hasta los romanos y árabes generación tras generación, con el tiempo pues se ira perdiendo por que la gente se va consensiando cada vez mas con los animales.

Saludos.

[#!drvy]

Te guste o no es cultura ancestral y no lo digo yo lo dice la historia y en España desde hace siglos pasando desde los celtas hasta los romanos y árabes generación tras generación,

Hay muchas otras culturas "ancestrales" que hemos dejado. Y que sea "cultura" (que no lo es) no debería (y no lo es) ser razón suficiente para que siga ocurriendo.

Hace años, las ejecuciones eran algo mas que normal y las normas que las hacían posibles se consideraban cultura. No por ello, las seguimos teniendo ahora.

La historia dice que se mataba a gente por creencias fuera de las permitidas por la iglesia católica o que las mejores espadas en España (las famosas espadas de Toledo durante la reconquista) se forjaban en la sangre de los morros (las clavaban en ellos para templarlas - durante años se considero el mejor método para templar una espada en España), no por ello se sigue haciendo a día de hoy.

El hecho de que sea historia no quiere decir que debemos seguir permitiendo estas barbaridades.

Saludos

[El_Andaluz]

Hay muchas otras culturas "ancestrales" que hemos dejado. Y que sea "cultura" (que no lo es) no debería (y no lo es) ser razón suficiente para que siga ocurriendo.

Te vuelvo a repetir aquí en España los toros son declarados patrimonio cultural de España y es lo que hay y una cultural tan ancestral como es los toros no se cambia de la noche a la mañana.

"La tauromaquia es cultura, comprendiendo otras facetas dignas de protección aparte del propio espectáculo, ya que comprende todo un conjunto de conocimientos y actividades artísticas, creativas y productivas, que van desde la crianza del toro a la confección de la indumentaria de los toreros, la música de las corridas, el diseño y la producción de carteles", reza la nueva ley.

La historia dice que se mataba a gente por creencias fuera de las permitidas por la iglesia católica o que las mejores espadas en España (las famosas espadas de Toledo durante la reconquista) se forjaban en la sangre de los morros (las clavaban en ellos para templarlas - durante años se considero el mejor método para templar una espada en España), no por ello se sigue haciendo a día de hoy.

En la Edad media cientos de mujeres, hombres y niños fueron quemados en la hoguera, acusados de practicar la brujería.

Se sigue haciendo ahora ? Evidentemente no, la sociedad va evolucionando y para que esto cambie tiene que pasar un determinado tiempo hasta que la gente se mentalice de que el Toro sufre y que es maltrato animal, pero como esta declarado como bien cultural pues no se considera "maltrato" animal.

[3rik 3l rojo]

Todavía no me ha quedado si estás a favor o en contra, yo opino que es una atrocidad matar a un animal por diversión. Me gustan los san fermines cuando se escapa del toro. Luego las corridas son una crueldad, y tu dices que si la sociedad debe progresar que su tal que si cuál pero no se si estás a favor o en contra.

[Eleкtro]

Te guste o no es cultura ancestral y no lo digo yo lo dice la historia y en España desde hace siglos pasando desde los celtas hasta los romanos y árabes generación tras generación, con el tiempo pues se ira perdiendo por que la gente se va consensiando cada vez mas con los animales.

Lo que tu llamas cultura, lo fue en su día, pero hoy solamente es un triste y cruel negocio con el que poder conseguir beneficios económicos para enriquecer al país, atraer la atención de las personas mentalmente más enfermas y los turistas más curiosos para que regresen a su país de origen y especulen de esta peculiar matanza animal o "cultura" de los españoles, y que España se de a conocer en el mundo entero para aumentar la posibilidad de ser un punto de visita y referencia turística a pesar de que tengan que conseguirlo por estos medios criminales que desde luego NO justifican el fin, y en fin, es un repugnante negocio para llenar los bolsillos de los políticos y el resto de gentuza igual de miserable, el toreo no es nada más.

Está claro que las personas que defienden el toreo disfrutan viendo una muerte lenta y macabra por que esas personas consideran que el toro es un animal que está muy por debajo de su condición de ser humano, como si el animal no sintiese alegría, tristeza o dolor, ni tuviese alma, ni compartiesemos la vida con el toro en el mismo planeta, ¡pero qué seres humanos tan repugnantes!. Sinceramente no hay ninguna diferencia entre una corrida de toros y las luchas de fieras del coliseo romano (incluyendo toros) solo que en esos tiempos asesinaban a los animales entre una multitud de cazadores profesionales ...acto de cobardía salvaje que me repugna todavía más.

Saludos.

[El_Andaluz]

Todavía no me ha quedado si estás a favor o en contra, yo opino que es una atrocidad matar a un animal por diversión. Me gustan los dan fines cuando se escapa del toro. Luego las corridas son una crueldad, y ti dices que su la sociedad debe progresar que su tal que su cuál puerto no se si estás a favor o en contra.

Es que el debate no era toros si o toros no o si estoy a favor o en contra de los toros, evidentemente no estoy ha favor del maltrato animal en general eso incluye a los toros creo que he dejado claro mi postura, lo que no estoy de acuerdo es que se eche por tierra una cultura ancestral que se lleva practicando desde la época de los Romanos e historia viva de España.

Si es verdad, que llegará un momento que se perderá con el tiempo y mientras este regulado por Ley no se puede hacer nada a no ser que se retire esta Ley con el nuevo gobierno que entre.

Lo que tu llamas cultura, lo fue en su día, pero hoy solamente es un triste y cruel negocio con el que poder conseguir beneficios económicos para enriquecer al país, atraer la atención de las personas mentalmente más enfermas y los turistas más curiosos para que regresen a su país de origen y especulen de esta peculiar matanza animal o "cultura" de los españoles, y que España se de a conocer en el mundo entero para aumentar la posibilidad de ser un punto de visita y referencia turística a pesar de que tengan que conseguirlo por estos medios criminales que desde luego NO justifican el fin, y en fin, es un repugnante negocio para llenar los bolsillos de los políticos y el resto de gentuza igual de miserable, el toreo no es nada más.

Ya pero como he dicho antes os guste o no es cultura y bien de Interés nacional y esta declarado patrimonio cultural de España.

Esta claro que eso no tiene que justificar el maltrato al toro pero como esta declarado como tal pues no se puede hacer nada demomento y esta regulado por Ley informarse y no voy ha seguir debatiendo mas el tema por que me voy ha cabrear.

Por que no quería que se desviase ha este punto.

Mira esto:
Ley 18/2013, de 12 de noviembre, para la regulación de la
Tauromaquia como patrimonio cultural.

JUAN CARLOS I
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado y Yo vengo en sancionar la siguiente
ley:
PREÁMBULO
La Tauromaquia forma parte del patrimonio histórico y cultural común de todos los
españoles, en cuanto actividad enraizada en nuestra historia y en nuestro acervo cultural
común, como así lo demuestran las partidas de Alfonso X el Sabio, que ya en el siglo XIII
contemplaban y regulaban esta materia.
Las fiestas o espectáculos taurinos, incluyen no sólo a las corridas de toros sino un
numeroso conjunto de tradiciones y festejos populares vinculados al mundo del toro, que a
su vez comprenden lo que hoy entendemos por «Tauromaquia». Todo esto es signo de
identidad colectiva, y ello justifica que su preservación corresponda y competa a todos los
poderes públicos.
El carácter cultural de la Tauromaquia es indiscutible y merece ser preservado como un
tesoro propio de nuestro país, rico en culturas distintas. Esa específica manifestación cultural
ha sido, incluso, exportada a otros países que la desarrollan, promocionan y protegen.
La Tauromaquia es una manifestación artística en sí misma desvinculada de ideologías
en la que se resaltan valores profundamente humanos como puedan ser la inteligencia, el
valor, la estética, la solidaridad, o el raciocinio como forma de control de la fuerza bruta. A
ello hay que añadir que forma parte de la cultura tradicional y popular, como conjunto de las
manifestaciones, conocimientos, actividades y creencias pasados y presentes de la memoria
colectiva, siendo uno de los puntos de referencia a partir del cual las iniciativas de la
sociedad se enmarcan en un contexto configurador de la identidad nacional propia, arraigada
en una pluralidad de formas de expresión popular.
La sociedad española es muy diversa y dentro de esa diversidad encontramos grandes
aficionados y a su vez muchos ciudadanos que han manifestado su preocupación por el trato
que reciben los animales durante los espectáculos taurinos. Conscientes de la
heterogeneidad de la sociedad, también debemos admitir que, actualmente, existe un
LEGISLACIÓN CONSOLIDADA
Página 1
consenso en la aceptación mayoritaria del carácter cultural, histórico y tradicional de la
Tauromaquia como parte esencial del Patrimonio Histórico, Artístico, Cultural y Etnográfico
de España. Como tal, es responsabilidad de los poderes públicos asegurar la libertad del
creador y, en este caso, del desarrollo de cualquier expresión artística, como es la
Tauromaquia, y el respeto hacia ella.
La fiesta de los toros y los espectáculos taurinos populares son algo vivo y dinámico,
sujetos a constante evolución, sin que se puedan hacer conjeturas sobre de qué manera se
adaptarán a las sensibilidades cambiantes de nuestros tiempos u otros venideros. Esto
dependerá de que se mantenga la afición popular y de que la misma sea capaz de renovarse
en las nuevas generaciones de aficionados que son los que, en su caso, deberán mantener,
actualizar y conservar la fiesta de los toros. Pero en todo caso, será desde la libertad de la
sociedad a optar y desde la propia libertad que significa la cultura, no cercenando el acceso
a ésta.
Ahora bien, lo que sí podemos afirmar es que la Tauromaquia conforma un
incuestionable patrimonio cultural inmaterial español, que no ostentamos en exclusiva, sino
que compartimos con otros lugares como Portugal, Iberoamérica y el sur de Francia.
Asimismo, hay que resaltar que la Tauromaquia comprende todo un conjunto de
conocimientos y actividades artísticas, creativas y productivas en torno al espectáculo
taurino, que van desde la crianza y selección del toro de lidia, a la confección de la
indumentaria de los toreros (los llamados trajes de luces), la música de las corridas, el
diseño y producción de carteles, y que confluyen en la corrida de toros moderna y el arte de
lidiar; y en un diálogo fluido y cercano entre público y artista.
Por tanto, el presupuesto de esta norma es la afirmación de que la Tauromaquia es
cultura, que comprende otras facetas dignas de protección además del propio espectáculo
que se concreta en la corrida de toros moderna y, por ello, el reconocimiento de la
Tauromaquia como patrimonio cultural supera la mera «conexión de los espectáculos
taurinos con el fomento de la cultura» que afirma la Exposición de Motivos de la Ley
10/1991, de 4 de abril, sobre potestades administrativas de espectáculos taurinos.
Pero, además del aspecto cultural, la Tauromaquia tiene una indudable trascendencia
como actividad económica y empresarial, de dación de bienes y servicios al mercado,
produce un flujo económico que se traduce en miles de puestos de trabajo.
El espectáculo taurino no es sino el eslabón final de un proceso en el que intervienen y
se yuxtaponen diversas actividades económicas y sujetos productivos, desde los activos y
recursos materiales y humanos dedicados a la cría del toro de lidia en el campo, hasta los
activos y recursos materiales y humanos que intervienen en el espectáculo taurino
propiamente dicho.
La Tauromaquia constituye un sector económico de primera magnitud, con una
incidencia tangible en ámbitos diversos y dispersos como son el empresarial, el fiscal, el
agrícola-ganadero, el medioambiental, el social, el alimentario, el industrial o el turístico,
entre otros.
En consecuencia, corresponde al Estado ordenar y fijar las directrices y criterios globales
de ordenación del sector taurino, en su doble e inseparable aspecto de patrimonio cultural de
carácter nacional y de sector económico y sistema productivo propio y bien delimitado en su
contenido.
La Tauromaquia es un conjunto de actividades que se conecta directamente con el
ejercicio de derechos fundamentales y libertades públicas amparados por nuestra
Constitución, como son las de pensamiento y expresión, de producción y creación literaria,
artística, científica y técnica. Y resulta evidente que la Tauromaquia, como actividad cultural
y artística, requiere de protección y fomento por parte del Estado y las Comunidades
Autónomas.
Es necesario contemplar la protección y regulación de tan importante Patrimonio
Cultural, Artístico, Social y Económico como una actividad de todos los poderes públicos
para el servicio a los ciudadanos, por mandato de lo dispuesto en el artículo 44 de la
Constitución, pues aquellos deben promover y tutelar el acceso a la Cultura, a la que todos
tienen derecho, y en el artículo 46, que impone a los poderes públicos la obligación de
garantizar su conservación y promover su enriquecimiento, así como el de los elementos que
los integran, cualquiera que sea su régimen jurídico y su titularidad. Por último, debe concluir
esta referencia constitucional con la cita del artículo 149.2, que expresa la preocupación del
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
LEGISLACIÓN CONSOLIDADA
Página 2
legislador constituyente por la preservación y progreso de los valores culturales de la
sociedad española, y que impone al Estado la obligación de considerar el servicio de la
cultura como un deber y atribución esencial.
El objeto de la Ley es delimitar la Tauromaquia como parte del patrimonio cultural digno
de protección en todo el territorio nacional. Esto trae como consecuencia, en un marco de
colaboración entre las diferentes Administraciones Públicas, un deber general de protección
y, a su vez, unas medidas de fomento y protección en el ámbito de la Administración General
del Estado.
Artículo 1. Concepto de Tauromaquia.
A los efectos de esta Ley, se entiende por Tauromaquia el conjunto de conocimientos y
actividades artísticas, creativas y productivas, incluyendo la crianza y selección del toro de
lidia, que confluyen en la corrida de toros moderna y el arte de lidiar, expresión relevante de
la cultura tradicional del pueblo español. Por extensión, se entiende comprendida en el
concepto de Tauromaquia toda manifestación artística y cultural vinculada a la misma.
Artículo 2. Tauromaquia como patrimonio cultural español.
La Tauromaquia, en los términos definidos en el artículo 1, forma parte del patrimonio
cultural digno de protección en todo el territorio nacional, de acuerdo con la normativa
aplicable y los tratados internacionales sobre la materia.
Artículo 3. Deber de protección.
En su condición de patrimonio cultural, los poderes públicos garantizarán la conservación
de la Tauromaquia y promoverán su enriquecimiento, de acuerdo con lo previsto en el
artículo 46 de la Constitución.
Artículo 4. Participación y colaboración entre las Administraciones Públicas.
Para el cumplimiento de los fines a que se refiere el artículo 3, la Comisión Nacional de
Asuntos Taurinos, creada por la Ley 10/1991, de 4 de abril, sobre potestades administrativas
en materia de espectáculos taurinos, se constituye, bajo la presidencia del Ministro de
Educación, Cultura y Deporte, en órgano de participación y colaboración de las
Administraciones Públicas con competencias sobre la Tauromaquia y de los sectores
vinculados a la misma, con la composición y funcionales que reglamentariamente se
determinen.
Artículo 5. Medidas de fomento y protección en el ámbito de la Administración General del
Estado.
1. De conformidad con lo establecido en los artículos 46 y 44, 149.1, reglas 1.ª y 28.ª, y
149.2 de la Constitución, es competencia de la Administración General del Estado,
garantizar la conservación y promoción de la Tauromaquia como patrimonio cultural de todos
los españoles, así como tutelar el derecho de todos a su conocimiento, acceso y libre
ejercicio en sus diferentes manifestaciones.
2. Para lograr los fines a que se refiere el apartado anterior, el Gobierno desarrollará las
siguientes medidas:
a) La aprobación de un Plan Nacional, en el que se recogerán medidas de fomento y
protección de la Tauromaquia, garantizando el libre ejercicio de los derechos inherentes a la
misma.
b) El impulso de los trámites necesarios para la solicitud de la inclusión de la
Tauromaquia en la lista representativa del Patrimonio Cultural inmaterial de la Humanidad a
que se refiere el artículo 16 de la Convención para la Salvaguardia del Patrimonio Cultural
inmaterial aprobada el 17 de octubre de 2003 en París por la Conferencia General de la
Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura.
c) La actualización de la normativa taurina, a través del marco de colaboración de la
Comisión Nacional de Asuntos Taurinos.
BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO
LEGISLACIÓN CONSOLIDADA
Página 3
d) El impulso de normas y actuaciones que fomenten el principio de unidad de mercado,
responsabilidad social y libertad de empresa en el ámbito de la Tauromaquia, en
consideración a los beneficios económicos, sociales y medioambientales que esta actividad
genera.
e) El impulso y fomento, en colaboración con las restantes Administraciones Públicas, de
los mecanismos de transmisión de los conocimientos y actividades artísticas, creativas y
productivas que confluyen en la corrida de toros y el arte de lidiar. Así como potenciar otras
medidas de identificación, documentación, investigación, valoración y transmisión de este
patrimonio en sus distintos aspectos.
Disposición final primera. Reformas normativas y desarrollo reglamentario.
En el plazo máximo de tres meses desde la aprobación de la presente Ley, el Gobierno
impulsará las reformas normativas necesarias para recoger, dentro de la legislación
española, el mandato y objetivos de la Convención para la Salvaguardia del Patrimonio
Cultural Inmaterial de la UNESCO.
Disposición final segunda. Modificación de la Ley 10/1991, de 4 de abril, sobre potestades
administrativas en materia de espectáculos taurinos.
El artículo 12 de la Ley 10/1991, de 4 de abril, sobre potestades administrativas en
materia de espectáculos taurinos, queda redactado como sigue:
«Artículo 12. Comisión Nacional de Asuntos Taurinos.
Se crea la Comisión Nacional de Asuntos Taurinos con la composición, funciones
y procedimiento de actuación que reglamentariamente se determinen.
La Comisión se constituye, bajo la presidencia del Ministro de Educación, Cultura
y Deporte, en órgano de participación y colaboración de las Administraciones
Públicas con competencias sobre la Tauromaquia y de los sectores vinculados a la
misma.»
Disposición final tercera. Entrada en vigor.
Esta Ley entrará en vigor al día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del
Estado».
Por tanto,
Mando a todos los españoles, particulares y autoridades, que guarden y hagan guardar
esta ley.
Madrid, 12 de noviembre de 2013.

https://www.boe.es/buscar/pdf/2013/BOE-A-2013-11837-consolidado.pdf

[#!drvy]

El_Andaluz, volvemos a lo mismo. Citar leyes y textos que muestran que es un "patrimonio" no lo hace aceptable.. te recuerdo que en su día, esas leyes y esos textos decían que era normal matar a alguien por X cosa o exterminar a poblaciones enteras.

Y claro que se puede hacer al respecto. Ya se ha conseguido sen las Canarias, en Cataluña se han prohibido las corridas y otros sitios no las hacen desde hace tiempo por la presión. Lamentablemente el grueso de España sigue aceptando el maltrato porque es "cultura".

PD: Eso de "no estoy de acuerdo que se eche por tierra una cultura ancestral" te convertiría en defensor de cualquier maltrato ya sea a personas o a animales que ha producido durante siglos y se sigue produciendo a día de hoy. Por que sea cultura, no quiere decir que hay que alabarlo ni respetarlo.

De la historia podemos aprender, pero con la historia no avanzamos.

Saludos

[El_Andaluz]

PD: Eso de "no estoy de acuerdo que se eche por tierra una cultura ancestral" te convertiría en defensor de cualquier maltrato ya sea a personas o a animales que ha producido durante siglos y se sigue produciendo a día de hoy. Por que sea cultura, no quiere decir que hay que alabarlo ni respetarlo.

La cultura ancestral relacionada con el Toro no tengo porque referirme a la corrida de toros en si, en España hay muchas fiestas relacionada con el Toro donde no se le hace daño por ejemplo como el encierro de San Fermin donde los sueltan por la calle y la gente salen corriendo.

Claro como no pienso igual que tu, tengo que ser un defensor del maltrato animal por que tu lo digas, las leyes son las leyes en España os guste o no y si esta aprobado por Ley es para que no se pierda la tracción se puede Torear sin matar ha un toro ? En Pamplona, por si NO lo sabes el famoso San Fermin que es el famoso Encierro entra dentro de la Tauromaquia y no es maltrato animal esa Ley por si no lo sabes es para que no se pierda tradiciones de nuestros pueblos relacionada con el TORO y estas se remontan al siglo XVI.

El encierro es una costumbre taurina tradicional en las fiestas de numerosos pueblos y algunas ciudades de España y Latinoamérica.

Consiste en correr delante de una manada no muy numerosa de toros, novillos o vaquillas, entre los que puede haber también cabestros que dirijan a la manada. Por lo general, los mejores corredores intentan correr lo más cerca posible de los toros, pero sin llegar a tocarlos. Muchas veces el mayor peligro de estos festejos lo crean los corredores inexpertos, que originan tropezones o embotellamientos.

Normalmente los encierros se celebran por un recorrido urbano en el que hay un vallado (talanqueras) o un doble vallado todas las mañanas mientras dure la feria taurina, siendo los 6 toros que lo corren los mismos que se lidian por las tardes en las corridas. La edad permitida para correr los encierros varía según las ciudades: algunas como San Sebastián de los Reyes permiten correr los encierros a los 16 años, pero, normalmente no hay límites de edad.

La Tauromaquia es un conjunto de actividades que se conecta directamente con el
ejercicio de derechos fundamentales y libertades públicas amparados por nuestra
Constitución, como son las de pensamiento y expresión, de producción y creación literaria,artística, científica y técnica.

[crack81]

Bueno  para gusto los colores hay gente que defiende la tauromaquia y otra que la critica lo cierto esto es que esto no se va a terminar en varios años y mientras siga habiendo una importante población que siga asistiendo a estos espectáculos lo mas probable es que  continúen, no se si es cultural o no pero  admito que me a mi gusta sera que porque he me he criado en un pueblo donde las rancherías abundan y estos eventos son de lo mas normal ademas que mucha gente se gana la vida con ello.