Curiosidad filosófica. Vida y máquinas

[$Edu$]

DanteIngernum,

Claro, como desde mi propia consciencia voy a poder saber realmente que tu tienes consciencia? es imposible. Como ves, no es solo en el caso de las piedras, es con todo. Tambien el hecho de que si tu no experimentas algo, tampoco puedes creerlo realmente. Pero si todos pensaramos asi, viviriamos muy individualmente, y yo me creeria que soy lo unico que vive y ustedes son solo parte de mi imaginacion.

Has experimentado la muerte del Ego? si no es asi, es dificil comprender esto.

Ademas, hablo de una consciencia menos evolucionada que tiene la piedra, por lo tanto, por si se ha entendido mal, no digo que una piedra tenga sentimientos, ni que piense, solo tiene un estimulo, o tal vez mas, no se, pero comparados con los millones que tenemos nosotros, pareciera como si la piedra no es nada.
Elimina todo pensamiento, todo, olvidate quien eres, olvida todo, trata de apagar todos tus sentidos, trata de evitar todos los estimulos, es imposible, pero puedes llegar a tal grado en el intento que no necesitas ir mas para entender como debe sentirse una piedra, tener esa sensacion de "solo existir" sin saber que es existir, ni nada mas.

Vamos, no les voy a mentir, ni intenten eso sin drogas porque no podran, a no ser con muchos años de experiencia en meditacion por ejemplo.

Es que hay que entender que cada atomo tiene consciencia, tiene esa chispa de vida.

Esto que digo no es nada nuevo, lo dicen muchas de personas desde hace miles de años y lo siguen haciendo.
Ademas, creo que el unico error que se comete al hablar de consciencia es al de ponerle limites como dije antes, diciendo "desde los animales para arriba es consciencia, para abajo no". Pero todo tiene consciencia.

[NXS]

Como mucho puedo tener certeza de mi propia conciencia, pero de ahí a poder afirmar algo así como la conciencia de una piedra, hay un trecho muy muy largo.

Ídem.

Todo lleva a que todo es consciencia, y es lo unico de lo que podemos estar seguro. "Pienso, luego existo"

¿Distintos niveles? No creo que la conciencia se categorice de manera lineal, sino más bien como un modelo de red neuronal. Aunque no esta definida la consciencia de forma falible, me atrevo a decir que la consciencia sería el estado subjetivo de percibir nuestro alrededor y a nosotros mismos, no veo porque un organismo vivo (sea como fuere su composición) deba de tener consciencia, sea ínfima o superlativa. Para tener consciencia primero debe haber vida y no al revés, no hace falta ser consciente para estar vivo, que lo sepas es adicional.

...como desde mi propia consciencia voy a poder saber realmente que tu tienes consciencia? es imposible [...] todo tiene consciencia.

¿Como puedes formular esa pregunta y luego decir que todo tiene consciencia?

Bueno, es que ahi entra un gran problema, que esta fuera de nuestros limites, por ahora, que es entender esto:

Como del TODO, pueden surgir las partes? si ya es TODO, y ha experimentado todo, por que nosotros podemos experimentar?

Así de manera rápida te diría que el TODO es el conjunto de las partes ya existentes y experimentamos porque no somos el TODO, sino una parte.

Más preguntas que tengo vip en la noosfera

[NXS]

EDIT: Creía que estaba editando el anterior post :S

[DanteInfernum]

Vamos, no les voy a mentir, ni intenten eso sin drogas porque no podran, a no ser con muchos años de experiencia en meditacion por ejemplo.

Bueno, ¡Creo que con eso ya está todo dicho!  jaja

Me hacés acordar a una parte de un documental que vi sobre la vida de Bill Hicks (¡un monstruo del humor! Y es Yankee y todo, aunque no lo parezca...).
En cierto momento, dice:
"Hoy, un joven que tomó ácido se dio cuenta de que toda materia es meramente energía condensada a una vibración más lenta. Que todos somos una conciencia experimentándose a sí misma. Que la muerte no existe, la vida es sólo un sueño y somos la imaginación de nosotros mismos. Aquí está Tom con el clima."

Claro que todas estas revelaciones cósmicas se le presentaron luego de haber consumido altas dosis de LSD junto con sus amigos, mientras contemplaban el atardecer.
Lo curioso del caso, es que afirma que sus amigos vieron y sintieron todos lo mismo. ¿Alucinación colectiva? ¿Realmente "conectaron" con el universo? Quién sabe... Yo me la juego más por la primera opción por ahora.

[Binary_Death]

Vamos, no les voy a mentir, ni intenten eso sin drogas porque no podran, a no ser con muchos años de experiencia en meditacion por ejemplo.

Mmm me surge una duda bastante curiosa. Si alguien es capaz de alcanzar ese estado mediante meditación, ¿cómo diablos se "despierta" o sale de ese estado, si no tiene conciencia ni de quién es ni de cómo está? Sería quedar así para siempre, quedar como un vegetal, morir tal vez.

[$Edu$]

NXS, hablo de distintos niveles, pero claro que no es que digas Nivel 1, nivel 2 jeje, sino que es simplemente un aumento de consciencia. Aunque hay otros temas mas fantaseosos que no quiero hablar ya que me trataran mas de loco aun.

"¿Como puedes formular esa pregunta y luego decir que todo tiene consciencia?"

Claro, es que me puse en el lugar de DanteInfernum y le entendi, es que tiene toda la razon. Desde este estado de consciencia es imposible dar por real que los demas tienen consciencia. Pero cuando logras ese estado de consciencia aumentado, donde entiendes que eres parte de todo, te das cuenta que no eres el unico que tiene consciencia y que todo lo tiene, ya que es lo unico que existe realmente. No hablo de que exista un cuerpo y un alma (consciencia), sino que hablo que el cuerpo y el alma son lo mismo, son la consciencia.

"Así de manera rápida te diría que el TODO es el conjunto de las partes ya existentes y experimentamos porque no somos el TODO, sino una parte."

Claro, pero se crean muchas paradojas lo que pasa, ademas eso que dices es dificil de comprender. Una analogia seria entender el TODO como el conjunto de colores, que todos sabemos que es el Blanco. Ahora, como desde una lamina de color blanco pueden surgir los colores?

Puedes decir nueva que es porque somos las partes del TODO, pero que nos hace ser las partes?

Hay mas preguntas aun, pero yo se que eso tiene que ser asi.

Preguntate para que vives, cual es el fin de la vida. Yo antes decia que el unico fin de vivir es ser feliz, pero me di cuenta luego que eso es solo una consecuencia del verdadero fin, que es el lograr la iluminacion. Con iluminacion me refiero a un estado de consciencia maximo posible en nuestros limites actuales como humanos.
Y cuando uno logra la iluminacion, y todos los demas lo hacen tambien, todo va aumentando de consciencia, a tal grado de lograr volver a ser UNO, volver a ser el TODO. Sin embargo esto no tiene porque ser el fin, sino es un proceso, el paso del No-Ser al Ser se repite infinitamente. Pero realmente no es infinito, porque para hablar de infinito tenemos que tener una referencia, y en el TODO no la hay, por lo tanto no existe lo infinito, solo existe si lo observamos desde aqui. Por lo tanto ese proceso de No-Ser a Ser, es algo que realmente no se da, porque ocurre instantaneamente. Por lo tanto, este TODO ya es TODO, pero como partes, para nosotros aun no somos TODO.

Yo no insisto a que consuman estas drogas, sino simplemente a buscar, busquen sobre experiencias con LSD o mejor aun con DMT (ayahuasca por ejemplo).

Y si, pueden ser solo delirios no? puede que todo salga de la imaginacion de cada uno. Lo curioso es como todo lleva a lo mismo.

Hackers, no han mirado la pelicula Matrix acaso? alicia en el pais de las maravillas? profundicen mas al mirar esas peliculas, que cada vez que uno las miras de nuevo comprende y aprende mas.

Si no comprenden la matrix, siguen engañados. Yo estoy adentro de ella, todos lo estan, pero la clave es ser conciente de eso y no ser engañado.

Binary_Death, es que realmente nadie llega tan lejos, solo con drogas y entonces al pasar el efecto de ellas vuelves a la normalidad. Pero es que esa experiencia no es realmente la buscada, la que se busca es el intermedio, donde podemos experimentar.
Como dije antes, el TODO no experimenta, porque es UNO, no hay cambios, sin embargo las partes si, por eso lograr la consciencia del TODO no puede ser ni buena ni mala, no hay dualidad, no puedes comparar, por lo tanto no es algo deseado si quiera, por eso lo ideal es quedarse en el medio, pero mucho mas lejos de nuestro estado normal, donde pasan cosas geniales.

Y en esos estados puedes volver a la normalidad, porque sabes lo que estas haciendo.

[burbu_1]

para mi un ser vivo tiene que ser un ente formado por célula/s  que contengan su adn.....

y muy currado tendría que estar el robot para considerarlo vivo

[Kilowatt]

Lo que estais discutiendo es una cuestion meramente semantica, ni fisica, ni biologica. Todo nace, todo muere, y todo responde al estimulo. Utilizas vida para restringirte a organismos de determinada composicion y comportamiento, es solo una cota, no va mas alla.

[burbu_1]

Lo que estais discutiendo es una cuestion meramente semantica

ahí le has dado....


el concepto "vida" lo hemos inventado los humanos (creado Dios opinarán algunos)..... pero atengámonos al concepto

[ivancea96]

Lo que estais discutiendo es una cuestion meramente semantica, ni fisica, ni biologica. Todo nace, todo muere, y todo responde al estimulo. Utilizas vida para restringirte a organismos de determinada composicion y comportamiento, es solo una cota, no va mas alla.

También podríamos decir que los humanos no somos conscientes, simplemente átomos y energía. Que los animales no sienten, que solo es más energía.
Pero estams discutiendo desde el punto de vista semántico, sí. ¿Desde que otro punto de vista podemos discutir, escribiendo/hablando,mas que semánticamente.