Cuba: elecciones

[daryo]

en cuba todos  los opositores pueden presentarse a las elecciones en la españa franquista no solo pueden hacerlo un grupo de personas reducido(cabezas de familias por lo general era entre falangistas y conservadores).

en cuba hay sufragio universal y todos votan , en la españa franquista no lo hay solo votan algunos.

en cuba los candidatos cualquiera puede postular a cualquier persona o a ellos mismos  alguien de su vecindario por ejemplo


el cuba hay el paridad entre hombres y mujeres en el parlamento , en españa franquista casi todos eran hombres


en el franquismo el poder legislativo estaba reservado al jefe de estado y las cortes franquistas donde  sus miembros eran natos (cercanos a franco). lo eran por elecciones o por cargo es decir militares ,iglesia  o  de nuevo elegidos por franco .


el jefe de estado en cuba se elige de  por medio de votos de la asamblea nacional popular, en españa franquista no se elige el jefe de estado

la asamblea nacional popular se elige de forma democratica por la misma poblacion cada 5 años, es el encargado del poder legislativo y elegir el presidente,

en cuba el abstencionismo no ha superado el 16%. en la epoca franquista en algunos casos llego al 67%.

Si, es posible que existan dictaduras "benignas", pero volvemos a lo mismo. Un esclavo no deja de serlo por mucho que esté bien tratado, vestido y comido. Obviamente en el caso de la esclavitud todos preferimos que el esclavo sea tratado correctamente. Alimentado, vestido, etc... pero ¿no sería mejor si fuera libre?

bueno de nuevo con la esclavitud sin  explicar nada
cuando dices:

Estoy haciendo una comparación, una similitud, no indicando que haya esclavos en Cuba. De hecho si que los hay en algunas dictaduras, pero ese es otro tema.

En Cuba por cierto, las multinacionales campan a sus anchas, les basta con pagar el estado generosamente. Por ejemplo las multinacionales de hostelería, donde por cierto tengo entendido que no cobran los empleados, sino que pagan al estado y este les da... lo que les parece. Es decir: Se queda con el sueldo de los trabajadores

de hecho con casa ,educacion y alimentacion asegurada me pregunto de que sueldo hablas si todo se reinvierte en la sociedad , cuando nike se va por ejemplo a india y paga una miseria  entonces no se queda con el sueldo de los trabajadores?

Supongo que conoces por ejemplo los innumerables abusos de empresas chinas, que encima trabajan para otras multinacionales. ¿Donde están los derechos de los trabajadores en las fabricas Chinas?... no se sabe, porque no los hay.

no estoy hablando de china ademas engel lex ya te respondio

Y tiene gracia que acuses a multinacionales de "dar sobornos" e gobiernos. Si un gobierno mata a manifestantes, la culpa es de ese gobieno, no pretendas ahora quitarle el muerto echandole la culpa a otros.

y los golpes de estado y la experimentacion con niños tambien supongo son por culpa del gobierno, no tiene nada que ver con las empresas...

Si hablamos de atrocidades y barbaridades ejercidas desde dictaduras, no terminariamos en todo el día. Pretender contarme el cuento chino de que las dictaduras "protegen a los trabajadores" es simplemente de risa, no caigas tan bajo.

pues si y tambien existe la dictadura del capital , si no tienes dinero no puedes presentarte a campañas no puedes viajar , no tienes derecho a vivienda o a salud,educacion etc...

Y ya puestos con eso, que alguien me explique porque los defensores a ultranza de regimenes como el cubano, en Europa luchan contra los transgénicos, mientras se cultivan en Cuba o en Brasil.

no estoy informado sobre el tema de los transgenicos.

¿Indices de desarrollo humano?... dilo todo hombre, no te quedes en Cuba... mira en paises desarrollados que son democracias, ¿o es que esas no cuentan?.

hombre pues si miramos otros paises el indice de desarrollo humano en cuba(puesto 44) esta por encima de casi todos los paises latinoamericanos incluyendo argentina(puesto 49) por ejemplo(excepto chile y talves otro que se me escape) aun con un bloqueo economico.

no solo eso sino que sus vecinos como haiti(puesto 168) estan entre los ultimos  y en general los paises centroamericanos salen muy mal parados(nicaragua 132 , honduras 129) o norteamericanos(mexico 71), y los comparo con paises cercanos porque es obvio que comparten mas historia que con paises europeos y por eso mismo suelen tener un idh mas o menos similar en las cercanias.

y eso aun teniendo un pib reducido (seria interesante ver que sucede sin el bloqueo)

Si las dictaduras "socialistas" son el único modo de preservar los derechos de los trabajadores (que sería de risa), que alguien me explique porque hay desarrollos y derechos mas avanzados en algunas democracias, porque a mi eso no me cuadra.

se que esto no me lo vas a creer pero el socialismo no necesariamente va de la mano con las dictaduras de la misma forma que el capitalismo no necesariamente va de la mano con las dictaduras aunque si las hay

Matan los gobiernos, no los sistemas económicos, así de claro y simple. Pretender vincular "derechos, libertades" y otras palabras bonitas a las dictaduras es una perversión tan obscena que no hay por donde cogerla.

si te hablo de el feudalismo que mantiene un estado de vasallaje y tenian que ir a la guerra para defender el feudo de un noble seguro no estarias tan de acuerdo.

Hay que joderse que facil que es manipularos por lo visto. Si Franco en lugar de decir que era "conservador" se hubiera denominado "de izquierdas", se hubiera dejado barba y uniforme de campaña ¿habría sido un dictador bueno?

si franco habre elecciones donde todos pueden votar y presentarse  incluyendo oposicion  y el mismo jefe de estado se somete a elecciones,y deja de lado el corporativismo  puede ser...

Pero vamos, si tanto os gustan, que alguien me explique porque la gente huye de ellas, y la gente no va en masa a vivir a los paraisos de los trabajadores, porque algo no me cuadra entonces.

¿por un bloqueo economico?. Pero tambien hay casos donde la gente vuelve.

[daryo]

orobatsu
en fin creo que ya quedo clara la posicion de ambos y no creo que llegemos a un punto donde concordemos mejor hablemos de anime  xD
salud !



dimitrix:

Sobre lo que dice Engel... bueno, en España tampoco se vivía tan mal con Franco...... excepto si eras socialista que desaparecías....

Un profesor que trabajó en el país de Engel dijo una vez que la política "justa", no es tan bonita como la gente cree.

la revolucion francesa seguramente no fue un proceso muy bonito hubo mucha represion  y en general  es muy dificil un cambio social tan profundo de forma pacifica por ya que hay enfrentamientos entre la nueva sociedad y la anterior. (Sea un cambio beneficioso o no). Lo mismo otros procesos historicos lo de la revolucion es solo un ejemplo

[Orubatosu]

Vamos, que nos quieres contar ahora que Cuba es un ejemplo de democracia

¿es eso?... es para saber si me caigo de la silla de risa o no 

[programatrix]

Yo no entiendo como en una web de Hacking que habla de libertad pueda la gente defender una dictadura y encima quedarse tan ancha.
Dictaduras donde no se tiene acceso a internet, te detineen arbitrareamente, te censuran, no puedes abandonar la isla, etc..

Es absolutamente vergonzoso, la verdad deja esta página web a la altura del betún cuando se defienden dictaduras. Yo he estado allí, he visto la miseria, he visto la censura y sinceramente es penoso cuando la gente hace apología de dictaduras.

Es más cruel que hacer apología del terrorismo, del asesinato y de la violencia. Pues todo ello lo encuentras en cuba para la gente que opina diferente.

La Unión Europea ha luchado enérgicamente para defender a los opositores y denunciar las torturas contra opositores del régimen castrista...
La verdad da pena leer a algunos, si son Españoles, tienen una incultura tremenda, no saben del espacio de libertad y tolerancia que supone España y la Unión Europea.

En serio administradores, la apología de dictaduras, su defensa, difusión y admiración debería estar prohibido igual que la defensa de la violencia, el terrorismo, el narcotráfico etc...

Es que leer a cierta gente que apoya dictaduras, represiones y asesinatos me ponen enfermo..., pero más lamentable son los administradores que corrompen una web de hacking permitiéndolo cuando el hacking debería ser libertad y libre difusión de información.

Una dictadura donde no hay acceso a internet a no ser que seas turista o del régimen, donde la libertad de expresión está prohibida y donde gran parte de su población está encarcelada y torturada.

¡Y no me cuentes cuentos chinos!, ¡Que yo he estado allí en Cuba!, ¡Casi detienen a una persona por hablar conmigo por ser turista!

Tuve que evitar una detención de una persona que su gran delito fue hablar con un turista, yo, delante de un policía.

Asi que, cuentos a otros por favor..., ojala algún día caiga la dictadura Castrista y existan elecciones libres, que los opositores puedan volver a su país, donde la gente no esté en la más ruin miseria con cartilla de racionamiento. La difusión y la apología de dictaduras es algo deplorable en pleno siglo XXI..., triste, lamentable y me gustaría que los administradores lo MODERASEN

[DarK_FirefoX]

He estado leyendo este tema, y la verdad que no entiendo nada! xD No voy a intervenir con mis opiniones porque este tema es algo que discutiendo entre ustedes no van a solucionar ni les corresponde a ustedes tampoco cambiarlos. Además, muchas de las cosas que han dicho me dan risa!

[Orubatosu]

Yo por mi parte voy a dejar el tema. He dejado creo bastante clara mi posición, y no van a convencerme de que las dictaduras no son "tan malas" porque las democracias no sean perfectas. Allá luego cada cual con sus ideas y su consciencia.

[daryo]

He estado leyendo este tema, y la verdad que no entiendo nada! xD No voy a intervenir con mis opiniones porque este tema es algo que discutiendo entre ustedes no van a solucionar ni les corresponde a ustedes tampoco cambiarlos. Además, muchas de las cosas que han dicho me dan risa!

al menos te divertiste(?). Es obvio que no vengo a solucionar nada solo me parecen interesantes estos temas .Es tiempo ocioso xD

¡Y no me cuentes cuentos chinos!, ¡Que yo he estado allí en Cuba!, ¡Casi detienen a una persona por hablar conmigo por ser turista!

es muy curioso mucha gente que ha estado en cuba me ha dado una version completamente diferente xD

[Orubatosu]

Daryo, no deja de ser curioso que si Cuba fuera tan maravillosa como nos quieren contar algunos, miles de personas se jueguen la vida para huir del paraiso.

Vaya panda de panolis que no saben que viven en un lugar maravilloso de libertades, democracia y felicidad (sarcasmo)

Igualmente, no deja de ser curioso que incluso los médicos que Cuba envía "solidariamente" (cobrando ojo... y no poco) a otros países, deban de ser controlados para que no salgan por patas a la mínima a pedir asilo.

Lo mismo los cubanos saben algo que nosotros no, o es que hay mucho loco que quiere huir del mejor de los mundos posibles, vete a saber

Cuando eso ocurre, yo pienso que las bondades del regimen son una enorme mentira, pero vamos, el pensamiento es libre

Por cierto, no se que clase de democracia llamas a una que prohibe expresamente el cambio de modelo político. Viene a ser un poco como las elecciones en Iran, donde puede presentarse cualquier partido... siempre que sea aprobado por una junta de clérigos.

Por si no te suena, te citaré un artículo de la constitución cubana

Artículo 62°- Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.

Es decir, no existe libertad reconocida para ir en contra de la existencia del "estaso socialista y comunista"

Si a eso llamas democracia, creo que tenemos concepciones diferentes respecto a esa palabra, pero vamos, el pensamiento es libre, como lo es la interpretación.

[engel lex]

Igualmente, no deja de ser curioso que incluso los médicos que Cuba envía "solidariamente" (cobrando ojo... y no poco) a otros países, deban de ser controlados para que no salgan por patas a la mínima a pedir asilo.

Lo mismo los cubanos saben algo que nosotros no, o es que hay mucho loco que quiere huir del mejor de los mundos posibles, vete a saber

cierto... hasta los chavistas le llamaron "el esclavismo del nuevo mundo" porque el estado cubano te manda (quieras o no) te da comida y ropa y una tontería de dinero, pero cobran ellos... bastante hablé con cubanos aquí y no huyen por miedo no tanto de su estado, sino del crimen aquí (lo tiran en zonas pelibrosas para vivir, no salen de ahí, etc)

[daryo]

ya me aburri de hablar de esto lo hago mas que todo para no dejar sin respuesta ,mi ultimo comentarioen el tema.

Igualmente, no deja de ser curioso que incluso los médicos que Cuba envía "solidariamente" (cobrando ojo... y no poco) a otros países, deban de ser controlados para que no salgan por patas a la mínima a pedir asilo.

tienes algo de razon...

y lo que sucede es que cuba tiene de los mejores sistemas de salud del mundo ya que los medicos  reciben una educacion de primera,y de forma gratuita ,pero mantener todo esto cuesta dinero eso añadiendole  el bloqueo. Los medicos en cuba no se pueden dar los lujos que alguien con su preparacion podrian tener por ejem en eeuu , asi que es comprensible esos intentos de escape y me voy a adelantar a esta pregunta entonces por que no los dejan salir legalmente?

y aca la cosa se complica porque quienes entran de forma ilegal a eeuu tienen la ciudadania instantaneamente, pero no hay mecanismos legales que permitan viajar ya que para ello es necesario mantener acuerdos  entre los dos paises.

y quienes cerraron sus puertas a la migracion legal fue  eeuu en 1962 y no cuba debido al aumento de tensiones. lo que significo la suspension de los vuelos de forma legal lo que genero la separacion de familias y un largo etc.Ademas se promovio la fuga de cerebros y migraciones masivas ilegales( http://www.nytimes.com/2014/11/17/opinion/la-fuga-de-cerebros-en-cuba-cortesa-de-eeuu.html?_r=0  http://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Bush_para_Cuba )  por todos los medios incluso se buscaban cubanos entre otros paises ajenos a eeuu  ,esto queda plasmado en leyes como "ley de ajuste cubano" o las politicas de bush ( http://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Adjustment_Act )   .y si a eso le sumamos  el bloqueo economico(http://en.wikipedia.org/wiki/Helms%E2%80%93Burton_Act ), extraccion niños masivas(http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Peter_Pan ). Es comprensible una politica migratoria algo mas restrictiva a pesar de que se ha relajado estos ultimos años.

bue en todo caso un gusto discutir orobatsu asi no opinemos igual

PD: articulo recomendado http://www.nytimes.com/2014/11/17/opinion/la-fuga-de-cerebros-en-cuba-cortesa-de-eeuu.html?_r=0 tambien habla sobre lo que decia engel_lex

José Luis Di Fabio, el jefe de la misión de la OMS en La Habana, dijo que los médicos y enfermeros en África viajaron por voluntad propia. "Son voluntarios", dijo durante una entrevista. "Hubo algunos que se echaron para atrás y no hubo problema".

Algunos médicos que han desertado dicen que las asignaciones en el exterior han tenido un elemento implícito de coerción, y se han quejado porque el Gobierno cubano se embolsilla la mayor parte del dinero que genera sus servicios. Sin embargo, el Departamento de Estado (eeuu)dice en su más reciente informe sobre tráfico de personas que la supuesta coerción de profesionales médicos cubanos "no parece reflejar una política uniforme del gobierno".Aún así...