Cuba: elecciones

[Orubatosu]

Daryo: China es una dictadura, pero si quieres vendermela como democracia... adelante. Mi ataque es contra las dictaduras, supongo que te ha quedado claro al comparar a Franco con Castro. Si no es el caso, repasa el texto porque lo hago. Las dictaduras son TODAS despreciables, me da lo mismo que sean de derechas que de izquierdas, a ver si lo entiendes. Si tu quieres justificar o venderme los "logros" de las dictaduras, "alla tú", porque lo tienes dificil

Dimitrix ¿Me estas diciendo que el motivo para abandonar una democracia y abrazar una dictadura es ese?... por favor, espero que sea un mal chiste.

De hecho los partidos deberían de tener topes de gasto, y ya puestos, te recuerdo que en España por ejemplo, hay varias cadenas que escoran hacia la izquierda no disimuladamente, sino en ocasiones de forma tan descarada que dan risa o pena, y cualquier rastro de "imparcialidad" es como poco un chiste.

Pablemos tiene unas encuestas que le dan un numero importante de votos... ¿donde está esa enorme financiación?

Pero vamos, si vamos a abandonar la idea de democracia, libertades individuales y demás, y a vivir todos bajo la bota del partido único porque no todos los partidos manejen en mismo presupuesto, dimelo y empiezo a hacerme a la idea.

[engel lex]

Orubatosu creo que estás viendo más de lo que están diciendo

Daryo no dijo que china fuera democratica, dijo capitalista y no tiene que ver una cosa con la otra... hay  dictaduras capitalistas... como china, pinochet, etc...

y sobre lo que dice Dimitrix es algo que llego tiempo pensando tambien... tus posibilidades de ganar las elecciones la mayor parte de los casos es proporcional a cuanta propaganda puedes pagar, yo establecería un sistema donde los candidatos puedan poner la misma cantidad de propaganda y del mismo tipo... parece un poco loco, un poco estricto, pero no me parece malo que todos los candidatos tengan la misma oportunidad al final lo importante no es quien tenga más dinero, sino el más capáz

[dimitrix]

Dimitrix ¿Me estas diciendo que el motivo para abandonar una democracia y abrazar una dictadura es ese?... por favor, espero que sea un mal chiste.

De hecho los partidos deberían de tener topes de gasto, y ya puestos, te recuerdo que en España por ejemplo, hay varias cadenas que escoran hacia la izquierda no disimuladamente, sino en ocasiones de forma tan descarada que dan risa o pena, y cualquier rastro de "imparcialidad" es como poco un chiste.

¡No por Dios! Si es que lo más triste es que creo que estamos de acuerdo en ciertas cosas y no lo ves...

Sólo digo que antes de empezar a analizar otros paises (democráticos o no), tenemos que hacer autocrítica.

Yo no considero que España sea una "Democracia", por diez mil razones. Pero quizás, por que he conocido a decenas de alcaldes, he visto la "Realpolitik", incluso me ha dicho uno de los representantes de una de las ciudades más endaudas: "Oh, lo mejor que podemos hacer ahora es falsificar todas las votaciones y encuestas para que la gente piense que el pueblo está con nosotros y somos elegidos libremente".

Esto lo hablé con una persona famosa e influyente en España y me dijo "La política es así, si no tienes pruebas, ni te molestes en denunciarlo por tu propia seguridad".

Por otra parte, la gente que se ha ido fuera de España es la que menos votaría "a los grandes" (desde siempre, no desde Podemos) y es curioso ¿Sabes que en muchos paises hace más de 10 años que siempre hay "problemas" y NO pueden votar?

Yo mismo este año me quedo sin poder votar en las municipales.

Ya te digo, que no soy ni de izquieradas ni de derechas.

[Orubatosu]

Orubatosu creo que estás viendo más de lo que están diciendo

Daryo no dijo que china fuera democratica, dijo capitalista y no tiene que ver una cosa con la otra... hay  dictaduras capitalistas... como china, pinochet, etc...

y sobre lo que dice Dimitrix es algo que llego tiempo pensando tambien... tus posibilidades de ganar las elecciones la mayor parte de los casos es proporcional a cuanta propaganda puedes pagar, yo establecería un sistema donde los candidatos puedan poner la misma cantidad de propaganda y del mismo tipo... parece un poco loco, un poco estricto, pero no me parece malo que todos los candidatos tengan la misma oportunidad al final lo importante no es quien tenga más dinero, sino el más capáz

Cierto, pero el tema que yo critico es que sea una dictadura, de manera que hacer una elecciones es una mamarrachada. Las dictaduras son dictaduras, me da lo mismo que sean de derechas o de izquierdas. Las democracias no son formas de gobierno perfectas. Pueden mejorarse, pero creerse que van a ser "perfectas" en el sentido de que todo el mundo esté contento y feliz con ellas es de risa. Eso no es posible, no importa lo que hagas siempre habrá gente descontenta.

Pero, pretender que no podemos criticar a las dictaduras porque las democracias no son perfectas no es algo lógico. Es como si dices "El Ebola es una enfermedad muy mala" y te responden "pues la gripe de deja hecho polvo una semana"

Si vale... y que... la gripe no es la salud perfecta, pero lo otro es mil veces peor. Defender una dictadura jamás es razonable salvo en casos extremadamente límite (como ejegir entre una dictadura y una dictadura peor). La democracia es a grandes rasgos "la voluntad de una mayoría", y una mayoría no son todos. Siempre habrá gente descontenta. Algunos con motivos legítimos, que duda cabe, pero eso no es una razón para no señalar a las dictaduras como lo que son. Gobiernos deleznables sin escusa, y mas cuando las dictaduras siempre, de forma sistemática violan los derechos humanos de sus ciudadanos para mantenerse en el poder.

Lo que tenemos que exigir son mejores políticos, no una dictadura camuflada. Partiendo de la base de que la voluntad de todos no podemos cumplirla, debemos de intentar que se cumpla lo mejor posible.

El día que alguien haga un sistema de gobierno que tenga contento a todo el mundo, que me avisen

[engel lex]

diré que en venezuela hay una mentalidad peculiar a eso... hubo una dictadura en los 50 que duró unos 6 años... mucha gente que vivió esa epoca(de todas clases sociales), afirma que fue el mejor periodo del país, se vivia bien, etc., sin contar que al ver la historia el país estaba mal y duró 20 años estables luego de ello... no la justifico yo, la justifica basicamente cualquier persona viva en esa epoca...

lo que lleva a que yo haga una distinción... no debemos confundir dictadura con tiranía...
en concepto "Régimen político en el que una sola persona gobierna con poder total, sin someterse a ningún tipo de limitaciones y con la facultad de promulgar y modificar leyes a su voluntad", por otro lado la tiranía es "Abuso de la superioridad o del poder en el trato con las demás personas" están bastante relacionados por su naturaleza pero no siempre vienen de la mano...

[Orubatosu]

Bueno engel... eso tiene una explicación muy simple.

En una dictadura, los medios de comunicación dicen lo que quiere el gobierno, y callan lo que no quieren que se sepa.

La gente obviamente "vive mas feliz"... los medios les dicen que la cosa va bien, pase lo que pase. En general la gente es muy sensible a lo que dicen los medios. El "lo han dicho en la tele" se acepta demasiado a menudo como dogma de fe. En una democracia no te enteras solo de las cosas buenas, también de las malas, y es por eso que tantas dictaduras recientemente tratan de controlar el tráfico de internet. Pensemos en el "gran firewall" de China, o la prohibición estricta en Corea del Norte, o las dificultades en otros paises. Y no es algo exclusivo de dictaduras, el señor Maduro ha intentado bloquear páginas extranjeras (con poco éxito, se ve que sabe tanto de internet como de economia)

Si, es posible que existan dictaduras "benignas", pero volvemos a lo mismo. Un esclavo no deja de serlo por mucho que esté bien tratado, vestido y comido. Obviamente en el caso de la esclavitud todos preferimos que el esclavo sea tratado correctamente. Alimentado, vestido, etc... pero ¿no sería mejor si fuera libre?

Lo que ocurre es que tenemos demasiada gente que sería esclava si con eso se asegurase los garbanzos y no tuviera que preocuparse de nada.

Y no olvidemos algo, incluso en una dictadura, la vida sigue. Hay gente a quien le va bien, y no digamos ya a los "miembros del partido" que gobierne. Claro que van a decir que "se vivía mejor", faltaría mas.

Mi repulsa a las dictaduras es mas simple y básica, me parecen formas de gobierno repulsivas, donde una gente por la fuerza implanta lo que le parece. Y en general, todas son enormemente corruptas, injustas y eso de que "se vive bien" obviamente no lo dicen todos, pero claro, a ver quien dice "que no" cuando el gobierno puede meterte en una jaula y tirar la llave al mar

[engel lex]

La gente obviamente "vive mas feliz"... los medios les dicen que la cosa va bien, pase lo que pase. En general la gente es muy sensible a lo que dicen los medios. El "lo han dicho en la tele" se acepta demasiado a menudo como dogma de fe.

no es la búsqueda de la felicidad? XD si la gente es feliz no quiere decir que está bien y está bien porque está feliz?

es inevitable que discuta esas coyunturas... el esclavo si es feliz es malo que sea esclavo? la libertad no es justamente la búsqueda de la felicidad?

XD

[Orubatosu]

El esclavo es feliz, siempre y cuando no sepa que es un esclavo

[engel lex]

el humano en mayoría nunca será conforme de lo que tiene... por eso la raza inteligente debemos dominarlos y domarlos como las pequeñas ovejas descarriadas que son! XD

[dimitrix]

Sobre lo que dice Engel... bueno, en España tampoco se vivía tan mal con Franco...... excepto si eras socialista que desaparecías....

Un profesor que trabajó en el país de Engel dijo una vez que la política "justa", no es tan bonita como la gente cree.