Cuba: elecciones

[dimitrix]

Orubatosu, siempre haces lo mismo y "cansa", sólo te diré dos cosas.

1) Tanto T. Collins como yo hemos dicho que "Cuba" caca.

2) Hemos querido poner de manifiesto que también ocurre la situación contraria a la que tu dices (que en paises capitalista, se prohiba el comunismo), pero a esto no has dicho nada...

Cuesta dialogar contigo...

[daryo]

Unas elecciones donde solo se permiten partidos afines al régimen no deja de ser un mal chiste.

no es una partitocracia.
de hecho no hay partidos politicos en las elecciones en cuba cualquier persona con el suficiente apoyo popular puede lanzarse,para postularse se vota en asambleas de cada vecindario . Sucede  que no esta representando a ningun partido politico(ni  siquiera participa el partido comunista),Luego se da a conocer la biografia del candidato y su foto ademas  se prohibe cualquier campaña politica

y bueno es un poco relativo el tema pero voy a dar mi opinion:

sucede que a las elecciones a las que estamos acostumbradas si no se cuenta con alguien con un poder economico y/o mediatico importante detras(por ejemplo banca,medios  , empresarios etc) que financie la campaña electoral va a ser muy dificil si  no imposible(dependiendo el pais) llegar a un cargo por popular .


Haciendo que los representantes electos tengan una deuda con estos grupos que financiaron la campaña y protegan mas sus intereses que los de sus votantes(a que les suena) o que sean ellos mismos los poderes economicos. A diferencia de un  sistema como el cubano donde se limita  la campaña politica y cualquiera se puede presentar. contrastandolo sobretodo con paises como eeuu donde se gastan miles de millones en publicidad , imagen y campaña .



PD: en todo caso estoy mas que dispuesto a cambiar de opinion en caso de que conociera que la realidad cubana es diferente  ,ya que no es un pais que conozco personalmente a pesar que hay usuarios aca que si la conocen y no hablan tan mal de ella y la informacion que uso viene de contrastar varias fuentes  .

[programatrix]

Es vergonzoso, asqueroso y denigrante que Cuba puedan hablar de elecciones. ¡También en la época de Franco en España había elecciones!
Pero es vergonzoso quienes defienden esto como la democracia con pluralidad.
Las elecciones en las dictaduras se hacen para saber que ciudadanos se han escapado del país, hacerse una idea de los que quedan en el país y proponer nuevas medidas para que no salgan.
¡Aun me acuerdo a un Cubano votando en las Europeas!, oye, he recibido la citación para votar, diganme, ¿A quien tengo que votar?...
¡Todas las dictaduras hacen elecciones!
Lo triste es la gente nacida, crecida y vivida en libertad, que sabe que todos podemos gritar lo que queramos en la calle sin problemas de diferentes ideologías vengan a defender paises donde te detienen por opinar diferente. Donde está prohibido salir del país.
Cuando un país tiene disidencia en un país vecino es porque es una dictadura..., cuando en un país un sector de la población no aceptan los resultados electorales porque dicne que ha habido manipulación, seguro que la ha habido.

Ya está bien, los moderadores deberían empezar a poner límites, las defensas de dictaduras donde encarcelan a gente por pensar diferente. Donde ASESINAN por pensar diferente y donde NO hay libertad debería estar PRHOBIDO en este foro.

Las apologías de dictaduras son asquerosas..., y más hacer pasar por democracia, la misma democracia que tenía cualquier dictador en el siglo XX.

Debería darles absoluta vergüenza y si no por lo menos tener una incultura TOTAL sobre Cuba.., yo estuve, la gente te pregunta que sucede en el exterior del país, que no saben nada, la gente vive del estraperlo, la gente tiene a un familiar como mínimo en la carcel por pensar diferente, la gente es detenida por cualquier cosa, la gente no puede salir del país, no puede conectarse a internet, NO TIENE LIBERTAD, ES DETENIDA, ASESINADA Y TORTURADA.

Si este foro defiende la libertad debería tomar medida sobre apologías de dictaduras..., no se trata de opiniones diferentes, se trata de defender régimenes totalitarios en pleno siglo XXI algo ASQUEROSO.

[daryo]

Es vergonzoso, asqueroso y denigrante que Cuba puedan hablar de elecciones. ¡También en la época de Franco en España había elecciones!

eran elecciones mucho mas limitadas por ejemplo no cualquiera podia presentarse   y la mayoria de cargos ni siquiera eran electos entre muchas otras cosas.

Ya está bien, los moderadores deberían empezar a poner límites, las defensas de dictaduras donde encarcelan a gente por pensar diferente. Donde ASESINAN por pensar diferente y donde NO hay libertad debería estar PRHOBIDO en este foro...

Lo triste es la gente nacida, crecida y vivida en libertad, que sabe que todos podemos gritar lo que queramos en la calle sin problemas de diferentes ideologías vengan a defender paises donde te detienen por opinar diferente. Donde está prohibido salir del país...

si este foro defiende la libertad debería tomar medida sobre apologías de dictaduras...

ahh sii que buen ejemplo de democracia y muestra de como funciona esa libertad que tanto defiendes mientras  haces exactamente lo que criticas pedir censura. en todo caso ya he visto a los usuarios que si han estado en cuba contradecirte la mayoria de cosas, y como tampoco pones muchas pruebas ...

[engel lex]

no creo que aquí alguien esté apoyando a cuba como democracia pluralista ni mucho menos...

¡Todas las dictaduras hacen elecciones!

eso es falso... históricamente hay bastantes ejemplos donde dictaduras no se han preocupado por apariencias

y no se censura un punto de vista por creer algo... a menos que sea incitación directa a la violencia o algo ilegal...

como diría el-brujo

No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defenderla

[Orubatosu]

No caballeros... no cansa, es que no me vais a convencer.

Una dictadura es una dictadura, una democracia es una democracia. Cualquiera puede ver las diferencias, aunque partidos afines a esas dictaduras no dejan de intentar contarnos que "no hay tantas diferencias". Bueno, desde luego entre un asalariado en una empresa y un esclavo hay diferencias, pero todos hacen un trabajo a cambio de algo. Las diferencias son obvias... libertades, dignidad, etc.

Las democracias no son perfectas, se pueden mejorar, y mucho. Pero el que una democracia no sea perfecta, no quiere decir que haya que justificar a las dictaduras, y menos caer en el juego de los demagogos de esas dictaduras que quieren venderte que "son casi democracias"

Que no es lo mismo, digáis lo que digáis.

[daryo]

como diría el-brujo
No comparto tu opinión, pero daría mi vida por defenderla

citaste mal a voltaire xDDD .

no comparto lo que dices pero defendere hasta la muerte tu derecho a decirlo

Luego edito el post y hago una comparacion entre las elecciones cubanas y las franquistas para que vean lo absurdo de la comparacion.

Bueno, desde luego entre un asalariado en una empresa y un esclavo hay diferencias, pero todos hacen un trabajo a cambio de algo. Las diferencias son obvias... libertades, dignidad, etc.

no se a que viene la comparacion con  esclavos. en cuba tambien hay derechos laborales(derecho alpo trabajo,al salario justo, el descanzo,a sindicarse etc) y tienen mejor calidad de vida que la mayoria de sus vecinos(segun el ranking de indice de desarrollo humano de la onu).

ademas las empresas privadas cuando el estado protege los derechos de los trabajadores las multinacionales se van a otros paises  generalmente en via de desarrollo donde tienen condiciones mas flexibles o simplemente son incapaces de tener un control. Empresas que le importa muy poco la dignidad de los demas(incluyendo sus trabajadores) si no como ejemplo pongo a empresas como:

• 
  pfizer farmaseutica estadounidense que uso a los niños nigerianos como conejillos de indias para probar un antibiotico experimental, en el que murieron decenas


• nestle- causo deforestaciones masivas en borneo poniendo en peligro  el medio ambiente.


• vale: empresa de mineria de brasil pesimas condiciones laborales , destruccion del amazonas , desalojo de pueblos(tete-mozambique)


• bayer: acusasiones de beneficiarse de la explotacion infantil en india(en Andhra Pradesh)


• union fruit company(cambio el nombre a chiquita brands international  ):empresa de eeuu con casos documentados de golpes de estado y sobornos a politicos  fue ya hace bastante tiempo este caso pero es un caso muy conocido en colombia , la masacre de las bananeras: una protesta de trabajadores por las condiciones laborales que termino siendo reprimida por el ejercito del gobierno se calcula que fueron mas de 1000 muertos.y Actualmente se declaro culpable de financiar a paramilitares

http://internacional.elpais.com/internacional/2007/09/18/actualidad/1190066401_850215.html
http://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Guatemala_de_1954
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_las_Bananeras

todas estas empresas siguen existiendo y podria seguir y seguir con casos por el estilo muchos de ellos muy documentados y estudiados.Muchas veces acusan al comunismo de matar [inserte aca cifra sengun la fuente] ¿pero y si vemos estos caso cuantos han muero por el capitalismo?

No caballeros... no cansa, es que no me vais a convencer.

no se los demas pero yo no busco convencer a nadie solo. pongo mis posturas igual que tu lo haces xD

[Orubatosu]

Daryo

Estoy haciendo una comparación, una similitud, no indicando que haya esclavos en Cuba. De hecho si que los hay en algunas dictaduras, pero ese es otro tema.

En Cuba por cierto, las multinacionales campan a sus anchas, les basta con pagar el estado generosamente. Por ejemplo las multinacionales de hostelería, donde por cierto tengo entendido que no cobran los empleados, sino que pagan al estado y este les da... lo que les parece. Es decir: Se queda con el sueldo de los trabajadores

Si pretendes ahora contarme que "las multinacionales de las malvadas democracias" son ahora culpables del horrendo capitalismo, se ve que conoces poco las barbaridades y atrocidades cometidas igualmente por las dictaduras. No pretendas justificar dictaduras por delitos o errores cometidos en democracias, porque eso es demagogia de la peor especie, y lo sabes.

Supongo que conoces por ejemplo los innumerables abusos de empresas chinas, que encima trabajan para otras multinacionales. ¿Donde están los derechos de los trabajadores en las fabricas Chinas?... no se sabe, porque no los hay.

Y tiene gracia que acuses a multinacionales de "dar sobornos" e gobiernos. Si un gobierno mata a manifestantes, la culpa es de ese gobieno, no pretendas ahora quitarle el muerto echandole la culpa a otros.

Si hablamos de atrocidades y barbaridades ejercidas desde dictaduras, no terminariamos en todo el día. Pretender contarme el cuento chino de que las dictaduras "protegen a los trabajadores" es simplemente de risa, no caigas tan bajo.

Y ya puestos con eso, que alguien me explique porque los defensores a ultranza de regimenes como el cubano, en Europa luchan contra los transgénicos, mientras se cultivan en Cuba o en Brasil.

¿Indices de desarrollo humano?... dilo todo hombre, no te quedes en Cuba... mira en paises desarrollados que son democracias, ¿o es que esas no cuentan?.

Si las dictaduras "socialistas" son el único modo de preservar los derechos de los trabajadores (que sería de risa), que alguien me explique porque hay desarrollos y derechos mas avanzados en algunas democracias, porque a mi eso no me cuadra.

Matan los gobiernos, no los sistemas económicos, así de claro y simple. Pretender vincular "derechos, libertades" y otras palabras bonitas a las dictaduras es una perversión tan obscena que no hay por donde cogerla.

Recuerdo que un señor bajito con bigote de El Ferrol hizo viviendas sociales, creo nada menos que la Seguridad Social, presas, empresas... y no andamos lamiendole el culo treinta horas diarias. Como mucho pensamos en ponerle una losa mas grande en la tumba para que no salga nunca mas. Pero ¡ oh sorpresa !... si a un dictador le quitas el uniforme militar de gala, y le pones uno de campaña, y en lugar de bigote lleva barba... entonces es un salvador, un ejemplo a seguir y un salvador de los trabajadores.

Hay que joderse que facil que es manipularos por lo visto. Si Franco en lugar de decir que era "conservador" se hubiera denominado "de izquierdas", se hubiera dejado barba y uniforme de campaña ¿habría sido un dictador bueno?

Parece que os cuesta entender conceptos muy simples: Las dictaduras no son buenas, nunca lo han sido.

Pero vamos, si tanto os gustan, que alguien me explique porque la gente huye de ellas, y la gente no va en masa a vivir a los paraisos de los trabajadores, porque algo no me cuadra entonces.

[daryo]

luego respondo tus otros puntos por ahora:

Supongo que conoces por ejemplo los innumerables abusos de empresas chinas, que encima trabajan para otras multinacionales. ¿Donde están los derechos de los trabajadores en las fabricas Chinas?... no se sabe, porque no los hay.

tu mismo has dicho  que no hay pais mas capitalista que china

Dimitrix... ¿a tu edad y aún crees que el socialismo existe en China?

China está inmersa en lo peor del capitalismo sin control, ahora mismo los trabajadores chinos se darían con un canto en los dientes por tener los mismos derechos que los malvados yankees.

http://foro.elhacker.net/foro_libre/esta_vez_no_estamos_ante_una_burbuja_tecnologica_eeuu_es_una_burbuja-t431114.0.html;msg2000289#msg2000289

[dimitrix]

Una dictadura es una dictadura, una democracia es una democracia. Cualquiera puede ver las diferencias

Orubatosu tengo una duda ¿Te parecería bien que por ley la psicología de las personas para ganar elecciones?

Ya que, entonces, el que esté mejor financiado gano tiene MUCHAS más posibilidades de ganar y si está bien financiado será por algo...