¿Creeis que aparecera un nuevo hitler u algo asi?

[daryo]

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digo se pueden falsificar algunas cosas pero es tan abrumadoramente grande la cantidad de informacion que es muy dificil negarlo

la inica forma de negar el racismo nazi es dejando de lado el misticismo nazi . muchos de los que sigueron y aun siguen la ideologia nazi poseen un componente marcadamente religioso  (derivados modernos encontramos el wotanismo)
por ejemplo sobre la thule la ariosofia etc
sobre la mistica shambala en fin
la revista ostara
tambien hay que tener en cuenta que el odio a los judios viene de mucho antes y causada por los mismos cristianos , la inquisicion es prueba de ello.La misma rusia zarista era bastante racista(esto para probar que esto no fue creado por los nazis)


ademas ya negando el holocausto es necesario ignorar muchisimas pruebas que no se preocuparon en borrar
entre estas estan fotos,diarios(no solo el de ana frank) por ejemplo en la biografia de Elisabeth Kübler Ross, la misma Auschwitz sigue existiendo .
los estudios de mengele.
los campos de trabajo forzado usados por von braun para fabricar su V5(sin estos no abria carrera espacial)

tambien hay documentos sobre el uso de los desechos de los cadaveres en fabricacion de jabones zapatos etc

http://www.zenodoto.com/gestiondocs/cursosacademicos/manualesrecursos/materialambitos/0001/materiales_ep/Ambito_SOC/Bloque11/SEC_NII_SOC_1103_Tema3/contenido/ODE-23cd2a02-04fc-303f-82f9-f1eaf628ac37/informe_SS.pdf

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no hubo gente que se aprovecho ni nada el nazismo nacio siendo una idiologia belicista solo hace falta ver sus influencias , el facismo italiano, obviamente bismark
charles maurras etc etc

[Belial & Grimoire]

Lo que dices no es cierto, él si fue responsable-primero por el genocidio de millones de personas, y fue él el que decidió invadir polonia. Pero tienes razón en decir que sus ideas eran buenas, definitivamente lo eran, pudo haber sido un gran político, simplemente era un sociopata, estaba loco....

Recuerda que como todo politico siempre hay gente mas importante atras de ellos, gente con el dinero necesario para movilizar, y hablo de personajes como el papa, los empresarios importantes de la politica que se unieron despues, hitler no hubiera llegado a la cima sin el poder que otros le otorgaron, pero ellos mantenian una idea de exterminar... recuerda que los judios han sido perseguidos por miles de años, cuando hitler llego a alemania, el odio judio ya era propaganda en las calles, el acepto el exterminio, pero no fue un ideal de el, enloquecio por el poder que se le otorgo

recuerda que hubo personajes, que engradecian a hitler haciendolo sentir importante, diciendole que si el permitia la busqueda del santo grial, el sera mas poderoso, que si el daba permiso de exterminar, sentirian respeto por el... y tantas cosa asi, lo llevaron a creerse superior

no descarto que el sea responsable por los sucesos, solo que no todo fue idea suya... hay gente atras... es como al dia de hoy, el presidente de un pais tiene su propio jefe, que es el jefe de su partido y el jefe de su partido tiene sus jefes, que son los lideres mundiales, etc... siempre hay alguien atras, y siempre es alguien con mas poder

Daryo

Si hubo quienes se aprovecharon, solo que no son personajes muy nombrados... recuerda que los primeros que conocieron a hitler vieron a alguien que podia manipular gente y lo vieron como ganancia millonaria, tambien los ideologicos antisemitas lo vieron como apoyo para su ideal, incluso la iglesia lo apoyo de forma escondida, las razones las desconozco pero cuando iba perdiendo la guerra se salio del trato que tenia con ellos, sentenciando a los nazis al infierno y cosas asi... hay poca documentacion, pero si hubo quienes se aprovecharon... ademas la guerra es el pretexto exacto para ganar algo...

[crazykenny]

Una cosa, Belial & Grimoire; no digo que no tengas razon en cuanto a gente con dinero que apoyo a hitler y demas, pero, segun creo recordar, una de las cosas que hizo hitler fue quitar (o arrebatar) el dinero y/o empresas (entre otras cosas) a gente que tenia dinero (o gente adinerada, como querais decirlo), y que curiosamente eran judios, por no decir que realizo ciertas acciones (que creo que no son pocas, y me disculpo por no recordarlas ahora) para asegurarse el poder.
Muchas gracias por vuestra atencion.
Saludos.

[Belial & Grimoire]

jeje si en eso tambien tienes razon, pero recuerden que el objetivo era, quitar el poder a los judios para darselos a los alemanes, hubo muchos alemanes que vivian en la calle y recibieron una casa o dinero , que antes era de algun judio... digo, eso tambien estuvo mal... pero fue el plan de quitarle a los judios que en ese tiempo eran los grandes empresarios o millonarios de alemania para darselos a los alemanes que vivian en la pobreza... ya ven que hitler vivio en la calle un buen tiempo porque no conseguia trabajo y en la escuela de arte fue rechazado, y a muchos se les hacia injusto que los judios vivieran como reyes en alemania, y los mismos alemanes vivieran en la pobreza en su propio pais

jeje, pero como les decia al inicio, solo hay que esperar que llegue alguien a España que vea por los Españoles y mejore las cosas, y no llegar al grado de guerras, ni racismo.. eso de nada sirve, no creen?, ademas hablamos de epocas diferentes, no es la misma mentalidad del siglo pasado, al actual siglo, asi que no creo que algo asi vuelva a pasar

digo, seria ilogico, siendo sinceros, aqui en México, estamos un poco peor que en España, y no hemos llegado al extremo de guerra, ni racismos, yo se que en las noticias o lo poco que se sepa en otros continentes, siempre aparece que todos en latinoamerica buscamos irnos a Estados Unidos, y el narcotrafico, etc, aunque eso sea falso en un 70%... pero como les menciono, si nosotros no hemos llegado a ese extremo por alguna crisis, no creo que en España suceda algo parecido

yo creo que hay que temerle mas a los lideres mundiales de esta epoca, hitler ya fue y su forma de gobierno ya es historia... lo nuevo que viene es lo que deberia preocuparnos, no sabemos con quien tratamos en esta epoca... eso si es mas peligroso que regresar a la epoca nazi

salu2 a todos

[daryo]

Si hubo quienes se aprovecharon, solo que no son personajes muy nombrados... recuerda que los primeros que conocieron a hitler vieron a alguien que podia manipular gente

buena dejame decirte que el nazismo nacio ya con ideas belicistas preconcebidas de hitler se haya manipulado antes o no. se perfectamente que las ideas del nazismo no son solo de hitler  sino que habia mucha gente detras de el .

lo que me refiero es aunque hitler hubo en periodo donde no fue nazi y pensaba en el bien de alemania y no era  tan extremista. el nazismo como tal en si nacio con estas ideas racistas xenofobas y belicistas.

tu lo pones como si el nazismo fuera en si el mismo pensamiento de hitler

y los nazis buscaban como mejorar su pais y hacerlo un pais de alemanes para alemanes, el problema fue que hubo gente que se aprovecho y manipulo el ideal inicial de hitler haciendolo creer en la guerra, el exterminio, etc...

y es una idea que se estaba gestando desde hace años y termino a caer en manos de hitler como mencione anteriormente tenemos la influencia de la revista ostara que considero fundamental
https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Lanz_von_Liebenfels

quitar el poder a los judios para darselos a los alemanes, hubo muchos alemanes que vivian en la calle y recibieron una casa o dinero , que antes era de algun judio

pero las cosas no son tan simples porque habia judios que estaban en la misera absoluta y ademas eran alemanes pero se las tomaron contra una raza completa , asi que no eran una especie de robin hoods robandole a a los ricos para darse a los pobres , sino una idea de extermino racial en la que no importaba si eras rico o pobre sino tus rasgos faciales o la creencia religiosa de tuya de tu madre o padre

yo creo que hay que temerle mas a los lideres mundiales de esta epoca,

el problema es que para muchos los lideres muertos son martires son ideales e ideas estos no mueren con el lider asi que yo diria que son igual de peligrosos, solo que en formas diferentes

[moikano→@]

me ha tocado bastante buscar sobre la historia del gobierno nazi y te puedo decir que no fue tan malo como siempre lo mostraron (no justifico todo, solo que lo demonizan muchísimo mas allá de lo que realmente pasó)

Si buscarás mas sobre la historia del nazismo podrías ver que para su pueblo no fue un avance tan grande, de echo en la 2 ofrecieron un documental que hablaba sobre el papel de la mujer en el nazismo, algo que tampoco se habla mucho en los típicos debates sobre el nazismo.

Es curioso porque Hitler quería repoblar el mundo con gente aria, pero tenia un problema, no había suficiente gente aria, por lo que hizo crear centros donde mujeres alemanas procreaban como si fueran meras hembras de cría con oficiales de la SS. Desde luego es una idea muy práctica, pero lo cierto es que creo orfanatos arios, donde los niños se criaban sin algo muy fundamental, amor y familia.
Eran muy prácticos si, pero su mente practica muchas veces perdía su razón humana.

Para los mas desgraciados de la sociedad (sin techo, enfermos mentales,...) no supuso un avance significativo, ya que muchos fueron la misma obra de mano que los miles de esclavos judios que levantaron el país a base de trabajos forzados hasta provocar su muerte. O simplemente los mataban o torturaban por diversión.

Realmente fue un avance para la clase media/alta, como cualquier otra dictadura totalitaria.

Es curioso hablar de demonizar cuando en este país las únicas veces que se habla de tortura o trabajos forzados hasta la muerte por inanición o agotamiento salen cuando hablan de otros países, o a día de hoy ni eso. Ninguno de nosotros conoce al demonio (ni seguramente lo conoceremos nunca), pero lo mas parecido que se me ocurre a estar en el infierno es estar en un campo de concentración donde no sabes si te matarán por placer, morirás por una enfermedad contagiada por tus compañeros de barracón o sencillamente un día no podrás seguir trabajando y si tienes suerte te matarán con gas.

Si miras documentales verás que también hubieron republicanos españoles en los campos de concentración nazis, cuando hablan en los documentales, son ya ancianos y siguen recordando aquello como una autentica pesadilla.

el nazismo no trabajaba el racismo como la propaganda aliada lo ha mostrado... ni cerca de eso... incluso tenia asiáticos, negros, musulmanes y hasta judios en sus filas la muerte de millones de personas fue resultado de la guerra, pero siempre discurtiré que dices que muerieron 6 millones de judios y quemaron todos los cuerpos... un país en guerra contra las 2 mayores potencias no puede darse el lujo de gastar su combustible en eso...

El nazismo trabajaba el racismo mas extremo, la raza aria, incluso cuando entro en Italia trataba a los italianos como inferiores. Musolini se transformó en una marioneta suya, usaron a los italianos como escudo en sus ataques contra los aliados simplemente porque eran italianos. Musolini fue apaleado después de muerto por ello, ya que los nazis usaron el ejercito y pueblo italiano a su antojo y Musolini se lo permitió.
Ellos no creian en el racismo, creían en la raza aria, es muchísimo peor en mi parecer.

un país en guerra contra las 2 mayores potencias no puede darse el lujo de gastar su combustible en eso...

Cuando los aliados entraron en Alemania empezaron a matar a los judíos con mayor ritmo de lo habitual porque sabían que en cuanto llegarán a los campos de concentración los aliados estos serían liberados.


Para acabar añadiré unos apuntes que me contaron en uno de los museos que se ubica en Berlín, dentro de uno de los bunkers que usaban los nazis cuando eran bombardeados por los ingleses, la verdad me marcaron mucho:

-Cuando Alemania iba a entrar en guerra Hitler ordenó a las mujeres del país que debían sostener Alemania con el esfuerzo de su trabajo. Lo que Hitler quería decir y no dijo era que como los hombres estaban en la guerra ellas tenían que encargarse de hacer todos los trabajos en las ciudades, aparte cuidar de sus hijos y por la noche fabricar armas y municiones para abastecer al ejercito.
Las mujeres trabajaban durante el día en el campo, en las tiendas,.. por el día los ingleses no bombardeaban porque eran blanco fácil para los antiaéreos así que esperaban a la noche. Por la noche, las mujeres, iban a las fabricas de armamento y seguían trabajando, exacto, no dormían. A excepción de cuando bombardeaban las fábricas, que etconces debían resguardarse en los bunkers repartidos por todas la ciudad, por supuesto tampoco podían dormir.

-En el museo había una parte que enseñaba instrumentos de propaganda nazis varios, como rollos de peliculas de dibujos (Hitler era un gran admirador de Walt Disney, y uso los dibujos para su propaganda nazi, de echo hay una historia que relata el cuento de un pájaro que escapa de su jaula y le empiezan a ocurrir calamidades, al final decide volver a la jaula y encerrarse en ella el mismo, pura propaganda conformista. Podéis buscar las películas pero son complicadas de encontrar, por lo menos a primera busqueda de google, hay unas pocas y todas veréis que tienen un regusto a propaganda aria o nazi, yo las vi en documentales) entre otras cosas. Pero la que mas me llamó la atención era un juego de mesa para niños que les enseñaba a que hacer en caso de un bombardeo.

-Para acabar, cuando Berlín estaba sitiado por rusos y aliados a Hitler solo le quedaban niños y ancianos, ya que todos sus hombres y mujeres habían perecido en la batalla. El no se rindió, ofreció (obligó)  a los ancianos y niños que cogieran un bazooka con un solo disparo y que salieran a cuerpo descubierto a intentar alcanzar a tanques soviéticos, cuando disparaban se quedaban desarmados a merced del fuego enemigo, si conseguían sobrevivir y volvían a la base se les otorgaba el mayor merito con una medalla y se les daba otro bazooka.

Todo esto no me los estoy inventando, todo esto son documentales que podéis verlos en la 2, en documentos tv, en documentales sobre el nazismo, hasta en el mismo Berlín ahora mismo hay museos dedicados al error del nazismo, Berlín fue reconstruida por las mujeres viudas que quedaron de la guerra, toda Berlín está llena de símbolos de arrepentimiento de lo que hicieron sus antepasados.

No se puede justificar nada de lo que hicieron bueno como socialismo, ya que como nazismo hicieron barbaridades tanto para los que eran alemanes como para los que no.

engelx tiene razón, también he estudiado algo sobre el tema y los nazis buscaban como mejorar su país y hacerlo un pais de alemanes para alemanes, el problema fue que hubo gente que se aprovecho y manipulo el ideal inicial de hitler haciéndolo creer en la guerra, el exterminio, etc...

No se busca mejorar un país culpando de sus desgracias a un grupo de gente en concreto. Así es como llegaron al poder los nazis, de echo, la gente que les voto no se dieron cuenta de lo que estaba haciendo su partido hasta que hicieron museos de obras de arte con pieles de judíos, mostrando tatuajes, lamparas echas con piel humana y auténticas barbaridades, no me lo estoy inventando, todo esto fue antes de que se iniciara la guerra.

Actualmente esto no es tan fácil que ocurra, no el racismo y fascismo extremo, leí que el problema actual con los gobiernos es que realmente no tienen una polítíca bien definida, por lo tanto no puedes luchar contra nada ya que no son comunistas, fascistas,... simplemente lo único que es medianamente palpable es las nuevos poderes económicos, que igualmente crean esclavos (subcontrataciones con condiciones de trabajo infrahumanas en países subdesarrollados), desigualdad social (Cada menos gente con cada vez mayor poder y riqueza y mas gente rozando la pobreza) y xenofobia ( odio y miedo hacia lo extraño, en este caso inmigrantes y gentes de otras culturas). Todo esto ha sido un recurso para los gobiernos para manipular a los que en la siguiente candidatura les votarán y se sentirán seguros por protegerles de miedos creados por ellos mismos.

Para acabar cito a Miguel de Unamuno: El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando.

[#!drvy]

Bueno @moikano→, aunque quizás tengas razón (no entiendo como una mujer podria pasarse años sin dormir...), tampoco hay echarselo todo a los alemanes. Gran parte de la culpa tendrán pero los aliados también tuvieron la suya.


http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinwiesenlager

Esto es un campo de prisioneros alemanes... hecho por los estadounidenses junto al Rhin. Ni agua, ni alimentos... no se si habrás leído sobre el "status DEF"..

En fin, que la WWII fue horrible para los que la vivieron y que no se repita. Pero nos estamos desviando del tema creo yo..

Saludos

[daryo]

Para acabar cito a Miguel de Unamuno: El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando.

moikano  

No se puede justificar nada de lo que hicieron bueno como socialismo, ya que como nazismo hicieron barbaridades tanto para los que eran alemanes como para los que no.

+1

[Belial & Grimoire]

moikano... tu hablan de las cosas que pasaron durante la guerra, obviamente alli todo estuvo mal, yo hablo de sucesos que todavia no pasaban...pasaron antes de la guerra

Si hablamos sobre las mujeres nazis, tambien podriamos hablar de de los niños, de los jovenes, de los abuelos... es un tema de nunca acabar, y odiar a hitler solo por odiar sus acciones, como si el fuera un gran demonio no tiene sentido, y hablar como hitler y sus lugares de concentracion es como estar en el infierno... ya cambiariamos el tema por cosas de angeles y demonios... cosa que no creo en ninguna, ni angeles ni demonios... soy ateo, la verdad esas cosas a mi me dan igual

yo todo el tiempo hablaba sobre una posible comparacion sobre lo que vive españa y lo que era antes el movimiento nazi, hay miles de documentales, millones de libros, y cientos de lugares para visitar, pero la gente se estanca en pensar que hitler era malo, porque mato y ya... nadie se enfoca en otras cosas... digo hubo alemanes que murieron en los hornos nazis junto a los judios y nadie tampoco habla sobre ellos

y siento decirlo, pero alemania es una gran potencia gracias a esa guerra... las mujeres vivieron atrocidades asi como hubo mujeres que aprovecharon el momento, los judios siempre han sido perseguidos, yo no se porque ponen a hitler como si fuera el unico en todo...

yo creo que deberian de dejar ese pensamiento necio de "hitler malo... hitler malo... hitler malo"... pensar asi, y decirle a la gente que hitler es malo y casi un demonio solo provoca 2 cosas

1.- que la gente quiera imitarlo por imitar a alguien que ya perece un dios porque todos hablan de el

ò

2.-que la gente odie sin nunguna razon...

los hijos y nietos judios en Mexico, mucho ni la historia se saben, unos solo saben lo que aprendieron en la escuela, otros ya no les importa... entonces porque seguir viendo a hitler como algo que debemos odiar?, mejor hay que verlo como lo que es... una historia del pasado

creo nosotros nos peleamos mas a diferencia de los que vivieron realmente esa epoca...

Y nadie lo esta justificando, pero es la realidad, no voy a decir que todo estuvo mal, cuando la misma historia dice lo contrario, no todo fue malo, hubo quienes ganaron algo y quienes perdieron... hasta ahorita mis palabras han sido neutrales... yo no se porque a fuerza quieren buscarle el lado malo a las cosas como si fuera algo malo decir que en la historia nazi no fue tan mala...

pero bueno, mientras haya gente que solo quiera ver una historia feliz y otros una historia infeliz, habran pocos que pueden ver el mundo de un lado neutro, ni bueno ni malo... solo un pasado

[engel lex]

Es curioso porque Hitler quería repoblar el mundo con gente aria, pero tenia un problema, no había suficiente gente aria

ahí un gran problema... que significa ario??? catire ojos claros alto? como los japoneses a los cuales tanto alemania apoyò en la segunda guerra mundial?

"ario" significa noble o gentil... y viene el termino principalmente de la india... e incluso hace referencia a los pueblos como iran!

-.- ya por ahí se ve como se ha destruido la creencia relacionada... no era un estado de racismo insisto... se aceptaban socialmente las razas asiaticas, arabes, negras y europeas...