¿Creeis que aparecera un nuevo hitler u algo asi?

[moikano→@]

No quiero desviarme del tema que creo crazykenny, pero voy a contestar a vuestras preguntas si me lo permite.

moikano... tu hablan de las cosas que pasaron durante la guerra, obviamente alli todo estuvo mal, yo hablo de sucesos que todavia no pasaban...pasaron antes de la guerra

Antes de la guerra, antes incluso de llegar al poder, Hitler fue participante de la primera guerra mundial, una guerra donde Alemania, según el, quedó en ridículo contra los Franceses, eso a el le marcó para toda la vida, de echo, yo pienso que antes de llegar al poder Hitler ya quería una guerra cruel y sobretodo venganza. Esto está en su Biografía.

Para conseguir el poder Hitler usó propaganda de odio hacia los judíos y a clase rica en general. No se si conoceréís "la noche de los cristales rotos", esto ocurrío antes de la guerra, no se si un poco después de llegar el nazismo al poder o justo después, pero esa noche los alemanes del partido nazi se dedicaron a quemar, saquear y básicamente destruir negocios judíos. Todo esto paso antes de la guerra, también antes de la guerra se marcarón con brazaletes a los judios y se les negó todo trabajo con estudios al que habian tenido, también sus casas en barrios medios/altos y todos sus negocios propios. Por lo tanto crearon GHETOS (esta palabra viene justamente de ahí, de la creación de barrios marginales con etnias concretas) de judíos que se ganaban la vida miseramente.

Otra cosa que pasó antes de la guerra fueron los campos de concentración, donde se codeaban opositores ideológicos (Comunistas, anarquistas, socialistas (de verdad),...) y también, como no, los judíos, estaban destinados a trabajos forzados, una cárcel sin tener condena, para explicarnos.

Como ves, Hitler sabia muy bien lo que hacia antes incluso de llegar al poder.

y hablar como hitler y sus lugares de concentracion es como estar en el infierno

No conozco el infierno, no creo que lo conozca nunca, no lo se, siempre he creído en lo  que veo, pero también creo que hay muchas cosas que no veo y veo muchas cosas que imagina la gente y se hacen realidad. Pero creo que si hay algo parecido al infierno ene este mundo, esta, podría ser perfectamente vivir en un campo de concentración, ya sea nazi, israelí, africano,...

Pero esto es otro tema que no quiero empezar aquí ni ahora.

y siento decirlo, pero alemania es una gran potencia gracias a esa guerra...

Alemania no fue una gran potencia gracias a una guerra, nadie pude afirmar que un país totalmente perdedor de una guerra donde la mayoría de su población de hombres haya perecido en ella, y mas aún cuando nadie creíoa que Berlín volviera a ser reconstruida, ya que estaba totalmente en ruinas, no quedaba ni una piedra en pie. Y menos aún esperaban que lo reconstruyeran las viudas de los soldados en unos poco años.
Aparte de la reconstrucción ed un país en guerra que es perdedor contra dos potencias como la Unión Soviética y EU, que su economía no existe, que sus científicos han sido repartidos entre los países ganadores, que su industria a sido destruida,... y un largo etcetera que genera cualquier guerras incluso sin ser perdedor.
Alemania se levanto gracias a aquellos que la destruyeron, pero sobretodo gracias a la que hoy es la potencia mas grande del mundo, Estados Unidos. Ellos inviertíeron en el país para que pudiera levantarse. La Unión Soviética también invirtió, pero todos sabemos como acabo esa inversión. Todo esto genero otro horror de este siglo, el muro de Berlín, por lo tanto Alemanía no pudo levantarse sola, tuvo mucha ayuda.

yo creo que deberian de dejar ese pensamiento necio de "hitler malo... hitler malo... hitler malo"... pensar asi

La maldad realmente no existe, son intereses. Pero lo que yo no apoyaría en mi vida son los intereses de alguien como Hitler. Hitler no era malo, simplemente izó el modelo perfecto a no seguir como nación, gobierno y país. Y eso no se tiene que olvidar, porque si no se podrá repetir.

1.- que la gente quiera imitarlo por imitar a alguien que ya perece un dios porque todos hablan de el

ò

2.-que la gente odie sin nunguna razon...

La gente que describes en los dos casos imitará a cualquiera que el piense que no es buen modelo a imitar, por ellos no te preocupes porque aunque no imiten a hitler imitarán a el conde drácula, o a un rey del medievo sanguinario. Pero la mayoría de personas y gobiernos si dejarán de imitar estas cosas por saber lo que se hizo.

creo nosotros nos peleamos mas a diferencia de los que vivieron realmente esa epoca...

Yo aún no le he pegado un tiro a nadie, ni he metido gente que creo que son malas para mi sociedad en salas.
Discutir con palabras no es malo, matar gente, torturarla, encerrarla y maltratarla en general si. Diferenciemos las peleas actuales con las de los años 50 entre países.

Y nadie lo esta justificando, pero es la realidad, no voy a decir que todo estuvo mal, cuando la misma historia dice lo contrario, no todo fue malo, hubo quienes ganaron algo y quienes perdieron...

Por supuesto, ganaron, al final del todo, Estados Unidos. Aún a día de hoy siguen recibiendo alagos y alabanzas por lo que hicieron, y no es para menos. Ya que si ellos no hubieran actuado, posiblemente si no toda, casi toda europa sería alemana. Lo malo de todo esto es que ahora los nazis y el imperio invasor son ellos (ahora y siempre lo han sido, pero no les gusta que los demás invadan).

ahí un gran problema... que significa ario??? catire ojos claros alto? como los japoneses a los cuales tanto alemania apoyò en la segunda guerra mundial?

"ario" significa noble o gentil... y viene el termino principalmente de la india... e incluso hace referencia a los pueblos como iran!

-.- ya por ahí se ve como se ha destruido la creencia relacionada... no era un estado de racismo insisto... se aceptaban socialmente las razas asiaticas, arabes, negras y europeas...

Ario para ellos significaba alemán. Por lo tanto para ellos cualquiera que no fuera alemán no era ario y por lo tanto era una raza inferios. Lo que digan en los diccionarios no es lo que realmente significa en las palabras de un alemán nazi.

Alemania apoyo a Japón por la misma razón que América apoyo a Iraq en su momento, los gobiernos son hipócritas,mentirosos y poco consecuentes con sus ideales y razonamientos ideológicos, porque así pueden traicionar y aprovecharse de otros países, que hoy son sus aliados y mañana serán sus esclavos, aquí un apunte:

Alemania apoyo hasta a los Soviéticos en su momento, pero todo fue una estrategia militar y política. Ya que los Alemanes crearon la estrategia relámpago, no se si la conoceréis, pero les fue bastante bien, ya que en pocos meses habían conquistado unos cuantos terrenos europeos, la estrategia consistía en firmar acuerdos de paz un día, para atacar al siguiente. De esto también hay muchos documentales militares que hablan sobre ello, y aún hoy en escuelas militares se estudia, ya que fue una gran ventaja para los Alemanes. La conclusión que saco de esto es que en una guerra no necesariamente siempre se apoyan a los mismos y que los Alemanes habrían traicionado a la misma Alemania por obtener el control de Europa (Cosa que paso, ya que los nazis traicionaron hasta su propio pueblo).

ya por ahí se ve como se ha destruido la creencia relacionada... no era un estado de racismo insisto... se aceptaban socialmente las razas asiáticas, arabes, negras y europeas...

Puede ser que su plan no fuera matar a cada persona que vieran de distinto color de piel, ya que ellos preferían mano de obra barata para su reich.
Un ejemplo claro de que si eran racistas era que no verías ningún no ario en los barrios ricos, o entre los oficiales de la SS, o entre el gobierno o en la clase alta de las ciudades, todo esto pertenecía a los alemanes, de echo, incluso los alemanes con pelo negro, ojos marrones y demás muchas veces debían enseñar sus acreditaciones como que eran gente de raza alemana.
Los alemanes solo consideraban arios a los suizos, polacos y alemanes (seguramente me dejare alguna de raza caucásica también). Y por lo tanto no dejaba mezclarse con gente de razas inferiores (cualquiera que no sea ario) y procrear, ya que se perdía la pureza de la raza.

Ellos podían vivir con gente de otras razas, pero estos no podían optar a puestos de trabajo con poder social, o incluso votar, y mucho menos tener una família con una aria o ario.
Existen varios niveles de racismo, no solo está el racismo de grupos de extrema derecha que matarían o echarían fuera de su país a todo el que no fuera de allí.  Pero este, el de trataran a razas dentro de la sociedad como seres inferiores dejándolos vivir en ella, es uno de los peores, y todavía en otros países esto existe.
Si no te convence esto, busca unos dibujos que hizo Hitler, los nombré en el otros post, que tratan sobre una sociedad de distintas razas de animales, donde existen elefantes, hipopótamos, jirafas,... de repente un hipopótamo ( que lleva además la kipá, el sombrero judío) crea una familia con una jirafa y estos tienen una especie de aberración de mezcla entre jirafa y hipopótamo, por supuesto son discriminados socialmente por los demás animales que viven puros en sus razas.

Yo no odio a los Alemanes, de hecho he ido a Berlín unas cuantas veces y me encanta, son gente admirable, luchadora, trabajadora, inteligente. Pero en su época fueron traicionados por su propio gobierno, se dejaron embelesar por falsas palabras de un ser que solo rezumaba odio en sus discursos y guerra sin sentido. Pero eso nos puede pasar en cualquier momento a cualquier país, pero no a estos niveles, o por lo menos eso espero.

Perdón si me enrollo tanto

Una de las cosas sobre las que me gusta debatir es sobre el nazismo, y en contra. Es difícil encontrar gente con la que se pueda debatir y que además esté a favor ( se que no estaréis a favor completamente, esto es imposible, si fuera así seguramente no se podría hablar con vosotros, pero por lo menos le veis cosas "buenas" a su historia, yo nunca he podido encontrarlas porque lo bueno que hicieron fue para conseguir el poder y llegar a hacer sus verdaderas intenciones)
Así que no os sintáis ofendidos ni nada, no es nada personal: engelx y Belial & Grimoire  .
Es uno de mis hobbies discutir sobre políticas extremas.

[daryo]

ahí un gran problema... que significa ario??? catire ojos claros alto? como los japoneses a los cuales tanto alemania apoyò en la segunda guerra mundial?

"ario" significa noble o gentil... y viene el termino principalmente de la india... e incluso hace referencia a los pueblos como iran!

-.- ya por ahí se ve como se ha destruido la creencia relacionada... no era un estado de racismo insisto... se aceptaban socialmente las razas asiaticas, arabes, negras y europeas...

creo que no leista absolutamente nada de lo que dije , es diferente que sean estados aliados o neutrales a que se consideren iguales; los japoneses en su momento tenian un estado facista inspirado en el gobierno aleman y por tanto eran mas cercanos ideologicamente al igual que eran aliados de los facistas italianos no por ello dejaron de considerar a los italianos como inferiores racialmente.

lo que dices con respecto a la raza aria primero decirte que la forma en que ahora se ven los arios a como lo vieron los nazis es diferente primero porque ellos le daban un origen mitico a su raza ari

aca te cito la ideologia de dos influencias del nazismo:

En 1904, publicó su libro Teozoología en el cual abogaba por la esterilización de los enfermos y de las "razas inferiores", así como por el trabajo forzado para los "dalits castrados", y glorificaba la "raza aria" como Gottmenschen ("Hombres-Dioses"). Lanz justificaba su ideología racial neognóstica intentando darle una base biblica. Según él, Eva, a quien describe como un ser divino inicialmente, se involucró con un demonio y dio a luz a las "razas inferiores" en el proceso. Además, propone que esto llevó a que las mujeres rubias sean atraídas ante todo por los "hombres oscuros", algo que solo podía ser detenido por el "desmestizaje racial" por lo que los "humanos arios-cristianos" podían "una vez más gobernar a las bestias humanas de piel oscura" y, finalmente, alcanzar la "divinidad".

Un año más tarde, en 1905, fundó la revista Ostara, Briefbücherei der Blonden und Mannesrechtler, de la cual se convirtió en el único autor y editor en 1908. El mismo Lanz sostenía que contaba con más de 100,000 suscriptores, pero se concuerda por lo general que este número ha sido exagerado. Los lectores de esta publicación incluían a Adolf Hitler y a Dietrich Eckart, entre otros. Como estudiante de Guido von List, Lanz expandió sus teorías. Entre otras influencias se cuenta a Otto Weininger, de quien Lanz fue un seguidor ferviente.

https://es.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rg_Lanz_von_Liebenfels

Creencias

El principal interés de la Sociedad Thule fue una reivindicación sobre los orígenes de la raza aria. «Thule» era un país situado por los geógrafos grecorromanos en el más lejano norte. La sociedad fue bautizada en honor a la Ultima Thule (en latín 'el norte más distante'), mencionada por el poeta romano Virgilio en su poema épico Eneida, que era la porción más al norte de Thule y se suele asimilar a Escandinavia. La ariosofía la designó como capital de la Hiperbórea y situaron Ultima Thule en el extremo norte cercano a Groenlandia o Islandia.

Los thulistas creían en la teoría intraterrestre. Entre sus metas, la Sociedad Thule incluyó el deseo de demostrar que la raza aria procedía de un continente perdido, quizás la Atlántida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Thule

[Belial & Grimoire]

Una de las cosas sobre las que me gusta debatir es sobre el nazismo, y en contra. Es difícil encontrar gente con la que se pueda debatir y que además esté a favor ( se que no estaréis a favor completamente, esto es imposible, si fuera así seguramente no se podría hablar con vosotros, pero por lo menos le veis cosas "buenas" a su historia, yo nunca he podido encontrarlas porque lo bueno que hicieron fue para conseguir el poder y llegar a hacer sus verdaderas intenciones)
Así que no os sintáis ofendidos ni nada, no es nada personal: engelx y Belial & Grimoire 

jeje, no me ofendo, claro que estamos debatiendo, y por lo menos a mi me gusta conversar con gente que toma una posicion y la defiende, pero con cosas claras, me molesta cuando empiezan a ofender solo por no pensar igual... 

y otra cosa

Los estadounidenses, tenian interes en entrar a la guerra por el poder que obtendrian, los rusos podrian haber ganado la guerra, pero a los estadounidenses, se les ocurrio construir, Pearl Harbor, una excusa que solo sirvio para que Japon los atacara, y poder declararle la guerra a la alemania nazi e incluso a italia que era facista, despues de eso, mandaron mas tropas por las zonas mas peligrosas para llegar antes con hitler... se convirtio en una carrera por la victoria y no tanto por salvar vidas

A los estadounidenses no les interesaba la humanidad, mas bien el poder, y la mejor evidencia fue que despues de eso, empezaron otras guerras y continuaron haciendo mas guerras hasta nuestra epoca actual... desafortunadamente