California le gustaria independizarse de EEUU

[Tachikomaia]

tu cuadra se independiza, quien provee servicios de salud?

Si no hay un hospital cerca, podríamos construir uno en cierto punto, si alguno quiere vender el terreno, por ejemplo si está por morir y no tiene herederos.
Pero no sé si se requiere hospital, dada la cercanía de los posibles pacientes, cada uno podría estar en su casa.
En cuanto al servicio, se pagaría, o se contrataría a gente, igual que en mi país cuando se requiere cierta operación y se paga un viaje y costo a otro. Ahora no sé, pero era bastante conocido el hospital de ojos de Cuba.
Acá hay servicios de acompañante, no sé por qué no podría haber servicios de médico. Parecido a un electricista: Lo llamas, viene, arregla el problema si puede, le pagas según corresponda, y se va.
Acá los médicos pertenecen a una mutualista, a una empresa o al estado, pero no tiene por qué ser así.

"hay suficientes medicos?"
Considerando la cantidad de tipos de médicos o especialistas que hay, probablemente sea imposible que en una cuadra los haya.
Probablemente aquí no haya ni uno.

si no pagas impuestos a los países vecinos por que deberían darte servicio gratuito o subvencionado?

Que cobren lo que deban cobrar.

tendrían que cobrarte a precio eeuu la salud, así que preparate con un par de miles de $$ por una fractura...

No tengo idea de cuánto deben cobrar, cuando vas a un veterinario no es que le hayas pagado impuestos y sí puede cobrar mucho, pero en fin, no veo por qué deban cobrar una millonada por cualquier cosa, como ir a tu casa, estar 15 minútos haciendo análisis y mandarte un remedio. Es lo más común. Cosas más complejas serían más caras sí. Ni podrían ser atendidas en la casa. A menos que en un futuro el médico pueda ir con herramientas que actualmente son grandes, es decir, si les reducen el tamaño.

lo mismo con el combustible...

Pero a ver, si pagamos impuestos, gran parte de eso va a los políticos ¿y en parte es para reducir el coste del combustible? Pero tendríamos el dinero que no usamos en impuestos, por lo tanto se supone que podríamos pagar lo que nos hubieran cobrado, y más porque no pagamos a políticos ni muchas otras cosas.
¿Si el dinero no se da rápido entonces no se puede abaratar el coste? Bueno, entonces lo damos rápido (en realidad los que quieran combustible, yo viajo en bus o camino), pero sólo para eso, no para políticos y otras cosas raras, como el impuesto a la propiedad, a tener unos caños, o a tener una lamparita...

incluso agua que mucho es criticada ser una de las cosas mas subvencionadas en el mundo...

Creo que se aplica lo mismo de arriba.

quedas a merced de las compañías de servicios

En la medicina, acá ya estamos así. En otros aspectos también, puedes usar el servicio estatal o de un privado, los cuales suelen ser más caros y mejores. Nosotros con lo que no pagamos de impuestos podríamos al menos contratar el servicios estatales del otro país, no veo por qué no, si a ellos les conviene. Y si podemos usar compañías, quizá mejor. ¿Cual es el problema, todas confabularían para cobrarnos caro? Se supone que no, competirían entre sí para ofrecer más por menos, y nosotros elegiríamos la más hábil.

ya que es una nación extranjera, la electricidad es mas cara tal vez...

Acá no sé si compramos a Argentina o si ellos nos compran. Una parte.

Más o menos creo haber respondido. Sinceramente no sé exacto cómo funciona todo "esto", pero me hablas como si yo quisiera cosas gratis, o como si creyera que las obtengo "gratis luego de pagar impuestos", y que si no pago impuestos no podría obtenerlas "gratis", pero las cuentas no me cierran.
Ponele que debo pagar $1000 de electricidad.
Ponele que nos independizamos.
Ahora ¿tendría que pagar $2000, por qué, si lo que ellos gastan se supone que es más o menos lo mismo? Si quieren empezar a cobrar eso, es de mala leche, punto.

tendrías que pagar precio real + impuesto completo...

???
Se paga a los trabajadores y los materiales usados.
Impuestos nada.

ya por ahi lo sacas...

¿?

y por qué otro pais va a aceptar que alguien vaya y saque recursos y dinero? eso economicamente debilita al pais y afecta a sus ciudadanos porque ese dinero probablemente no generará impuestos en su territorio y no alimantará los servicios publicos

Buen punto, pero preguntale a cualquier país que acepte inmigrantes que envíen dinero a otros países, o que los suyos vayan de turistas a otros países.
Tal vez porque en ciertos sitios ofrezcan malos trabajos o mal pagados. Los ciudadanos no los querrían pero los extranjeros sí. ¿Deberían prohibirse que se ofrezcan esos trabajos/sueldos? Mientras no se haga con demasiados trabajos, no puedo decir que sí.
Es común contratar a alguien para que haga un arreglo en tu casa, si uno no sabe. Lo mismo sería en una cuadra. Uds en cambio difícilmente nos necesiten, pero bue.
Además, si se da la independencia, no creo que la gente sea echada de sus trabajos, a los dueños no les importa, supongo, si viven en A o en B, por lo tanto, a menos que el estado o la gente se ponga pesada, ocurriría que de repente habría extranjeros trabajando en el país.
Con tu criterio llevado al extremo no se podrían comprar productos o servicios extranjeros. Computadoras, consolas, videojuegos, cómics... A menos que sean nacionales.
Creo que se llama libre competencia...

ojo, no hablamos del mismo caso, no es un teritorio continuo y con fronteras como propones... sin embargo, creo que bastante historia tienes para entender el monton de años de guerra

Me perdí.

reduces a los privilegiados, pero no es el unico caso y bastante te he mostrado consecuencias

No entiendo el por qué de esas consecuencias. Si te refieres a las subas de precios.
¿Qué pasa si digo que los impuestos son un robo? Se debería pagar por lo que se usa en el momento que se usa, no por si puedes llegar a usarlo. Si con esa regla, pierden dinero, entonces es porque lo han estado robando.

"básicamente no hay problema si todos entienden lo básico" si eso fuera así ni si quiera seria necesario discutir esto...

Lo dije en el contexto de privilegiados-abusados.

"que cada conjunto de pobladores tiene derecho a autogobernarse en tanto no se pongan a hacer cosas que afecten directamente a los demás" ya a la sección separarse, afecta a los demas por defecto

Y cuando uno se resiste al robo se perjudica al ladrón, pobrecillo xD  Me es difícil expresar la regla que quiero expresar, dije "directamente" pero si no se entiende no sé.
Tal vez, si uno depende tanto del otro, el que se debería independizar es uno.

"yo te voy a golpear, pero debes entender que es porque yo quiero, si me lo devuelves eres malo"

Lo veo más bien como "voy a impedir que me sigas golpeando".
Joder, no sé cómo explicártelo, pero es como que tu novia te quiera dejar y tú la encadenes a tu mano... Y yo casi que nunca tuve novia y acosé a una para que al menos me explique algunas cosas o me hable de vez en cuando, así que más o menos entiendo lo que se siente. ¿TANTO se jodería un país porque una parte no pague a los políticos y elijan sus propias reglas? JA!

ni si quiera hablo de eso... mas bien hablo el caso opuesto... hablemos de un caso practico... aluminio... imagina que en tu territorio hay aluminio de baja pureza, hay mucho, pero cada kg de aluminio requiere 50$ para purificarse, sin embargo tu vecino tiene de alta pureza, que solo requiere 20$ para purificarse... extraerlo de tu vecino, daña el mercado local de aluminio, porque necesitan mas dinero para purificarlo, sumado a que no le estan comprando... en cambio en una nacion conjunta, se puede facilmente movilizar eso junto para dejarlo en una pureza media, cosa que usualmente causaría una perdida, pero como el estado interviene, puede apoyar economicamente y forzar legalmente para que todos se beneficien

Si el estado apoya es porque la gente perdió dinero dándole a él.
Si no conviene purificarlo entonces se vendería al que quiera purificarlo mezclado con otros de mejor calidad, como dices. ¿Quién saldría perdiendo?

cobrar y pedir permisos no es de quisquillosos, es un lio de seguridad y garantias

Hablé de un caso en que se cobrase demasiado. No sé cuánto debe cobrarse.

como cual?

Creo haberlo dicho...
Respetar la libredeterminación de los pueblos en tanto ellos respeten las de los demás. No hacer bombas atómicas por ejemplo.

y por que no he de velar por mi gente antes que nada?

Si los demás se buscan sus problemas es cosa suya, en tal caso no hay "por qué".
El problema es si uds se hacen multimillonarios mediante pisotear a los demás.
Nacionalismo extremo, Hitler... No de nuevo.

te niegas a ver los efectos de las separaciones de estados

No creo, más bien no las veo, hasta ahora has sido el que mejores argumentos me dio al respecto.

entonces se lo damos a españa? XD o a los aborigenes? a mexico? recuerda que fue de ellos 3 antes que de eeuu y la frontera mira ejemplos esto era la alta california

A ver.
Si un sitio está habitado, pertenece a sus habitantes.
Sino, es de nadie, a menos que alguien haya instalado algo y vaya a volver en poco tiempo.

California es actualmente de los californianos.

Bulgaria NO es del imperio otomano, ese ya fue.

Tampoco EEUU es de los indígenas de ahí, deben tener una parte, alguna parte habitan... Pero no más que eso.

Lo pasado, pasado.

Si alguien compra un trozo de California, será suyo (aunque el dinero se lo quede EEUU y lo reparta a otros estados, es lo que hay...)

Los sitios en la luna en que hayan construido cosas, son de quienes las hayan construido (suponiendo que llegaron y volverán).

No creo que sea tan difícil de entender.

No entendí las últimas cosas que dices, creo que un sitio era de indígenas, los sacaron, y ahora es de quienes lo habitan ¿qué es lo complicado?
No entro en si debería dárselo a los indígenas, eso sí es complicado, pero como dije "lo pasado, pasado", no vamos a recuperar el imperio romano ni cosas por el estilo.

[engel lex]

el constante "se paga" se nota que no vez como los impuestos de las empresas (que son el grueso) llega a la poblacion XD

Acá hay servicios de acompañante, no sé por qué no podría haber servicios de médico. Parecido a un electricista: Lo llamas, viene, arregla el problema si puede, le pagas según corresponda, y se va

XD si se puede, hace muchos años se tendió de dejar de hacer por conveniencia de las partes XD

¿Si el dinero no se da rápido entonces no se puede abaratar el coste? Bueno, entonces lo damos rápido

claro, todos aceptarán "si, demos dinero" XD

Se paga a los trabajadores y los materiales usados.
Impuestos nada

como que nada de impuestos? XD porque el otro estado te exoneraría?

ya por ahi lo sacas...

en el sentido que ya vez lo facil que es que la gente sea discriminatoria por divisiones absurdas... es muy normal...

Buen punto, pero preguntale a cualquier país que acepte inmigrantes que envíen dinero a otros países, o que los suyos vayan de turistas a otros países.

soy venezolano, conozco bastante los casos.... no es lo mismo obrero que turista, el turista genera un ingreso bruto... el obrero si manda dinero para afuera disminuye las arcas del pais (las reservas) y poco a poco las va desgastando, cuando el pais requiera usar dinero para algo grande, no habrá y te toca pedir prestado (incremento de la deuda publica)

Con tu criterio llevado al extremo no se podrían comprar productos o servicios extranjeros. Computadoras, consolas, videojuegos, cómics... A menos que sean nacionales.
Creo que se llama libre competencia...

no, en ningun momento mi criterio lleva a eso...  por cierto eso se llama importacion XD

¿Qué pasa si digo que los impuestos son un robo? Se debería pagar por lo que se usa en el momento que se usa, no por si puedes llegar a usarlo. Si con esa regla, pierden dinero, entonces es porque lo han estado robando.

ok, que nadie pague... recuerda, en muchos paises las compañias generan mas del 50% del total de los impuestos, luego los ricos y la clase alta como el 12% (si, hay muchas reducciones y demas, pero una sola persona podría pagar 10millones o 20millones por año, cosa que cuadras familias completas de la clase media no van a pagar en el total de sus vidas... ojo depende del pais...), lo que deja a la clase media pagando solo uno 37% aproximadamente (de nuevo depende del pais pero en promedio por pais es la cifra) entonces recuerda los impuestos convienen mas bajo en la sociedad que arriba... hay muchos que discuten eso, pero pocos casos sin impuestos han sido exitosos... entonces, de lo que tu pagas en impuestos, si eres clase media o baja recibes de beneficio lo que tu mas maximo 2 partes iguales... no se si puedes hacer una idea de las cuentas en base a eso... ponte que el pago en politicos sea el 20% de los impuestos (que si vez los numeros, sabes que es mucho mas bajo que eso) aun asi puedes recibir lo que diste + 1 y media partes...

ese es el punto de los impuestos, a demas que es un gran pozo de dinero tal que si (caso absurdo) repentinamente explota toda una tuberia de agua de 22" de una calle de 100 metros, tendrían que pagar algo asi como 400$ por metro + instalacion + inconvenientes de cortar el agua en una zona de la ciudad + pavimentado... supongamos un redondo de 800$ por metro * 100 metros, 80.000$ si es una zona sub urbana, habrán unas 20 casas en esos 100 metros de calle, así que serían unos 4000$ por casa, que hasta que no sean pagados, no tiene agua el resto de la ciudad que dependa de esa tuberia, y esperen demandas al respecto, porque como ya no es responsabilidad del estado, sino e individuos...

si los impuestos te los cobran y no recibes nada te darás cuenta simplemente porque, arreglar tuberias, luz, pavimentado, limpieza, seguridad social (esto incluye policia, medicos, bomberos, etc), beneficios sociales, etc... busca que subvenciona tu pais y en cuanto porciento y sumale eso a tus gastos...


estas reduciendo muchisimo los problemas a "todos pagamos cuando sea necesario" + "los impuestos no generan nada a cambio" + "todos somos buenos y entendemos el mal de los demás por eso ayudamos" + estas ignorando casos historicos, etc... solo te recuerdo que latinoamerica eramos en grandes lineas un solo territorio y bastantes guerras tuvimos entre nosotros luego de dejar de ser colonia (no luego inmediato, sino toda la historia hasta hoy dia)  y que nunca por mucho que lo intentamos hemos llegado si quiera a un libre tratado de comercio donde todos no peleen y lo violen a cada rato ...

básicamente tienes la vision de marx, cuando habla del comunismo, pero en un punto cae en que solo se puede lograr con un hombre perfectamente moral... pero hasta ahora todo muestra que mas bien es difícil que la mayoría se atengan a un poco de moral...

solo piensa que pasa si quedas siendo un enclave y tu vecino decide no ser tolerante... ese es el peor caso a pensar... pero de allí vas sacando muchas situaciones que verás... y ojo, tu vives es un territorio historicamente muy estable, tranquilo con pocas guerras, cuya independencia en general no fue tan sangrienta como para el resto

[Tachikomaia]

el constante "se paga" se nota que no vez como los impuestos de las empresas (que son el grueso) llega a la poblacion XD

No entendí y parece tener una sintaxis malísima.

XD si se puede, hace muchos años se tendió de dejar de hacer por conveniencia de las partes XD

"No puedes quitarle el derecho a ser idiotas".
Es decir, si paciente y médico están dispuestos, nadie deberías impedirlo.

claro, todos aceptarán "si, demos dinero" XD

Actualmente es así, al que no paga le quitan la casa. Nosotros no haríamos eso pero no les daríamos beneficios y posiblemente hasta lo dejemos a criterio del otro país, por lo que probablemente saldría perdiendo. Si él nos abandona, entonces lo abandonamos. No lo obligamos a ser parte de nuestro país.

como que nada de impuestos? XD porque el otro estado te exoneraría?

No sé bien a qué te refieres, te lo he explicado. Cuando vas a un comercio a comprar algo, te cobran lo que quieren, pero no un impuesto por entrar, mirar, comprar o vender. Cada uno recibe algo y todos contentos.
El estado sí cobra impuestos a sus ciudadanos que venden/compran, pero bueno, yo en la feria no cobro impuestos ni me cobran, y creo que así debería ser también a gran escala. Es más, a los feriantes sí podrían cobrarnos por estar usando la calle, y a la gente que camine por ahí, pero a los dueños de locales no tiene sentido que les cobren.

en el sentido que ya vez lo facil que es que la gente sea discriminatoria por divisiones absurdas... es muy normal...

Sí, habrá gente que quiere esto para hacer cosas raras, como habrá quienes usan Internet para hacer estafas, pero no por ello debe prohibirse.

soy venezolano, conozco bastante los casos.... no es lo mismo obrero que turista, el turista genera un ingreso bruto... el obrero si manda dinero para afuera disminuye las arcas del pais (las reservas) y poco a poco las va desgastando, cuando el pais requiera usar dinero para algo grande, no habrá y te toca pedir prestado (incremento de la deuda publica)

Pero el que trabaja, no creo que pueda enviar mucho. En cambio los turistas suelen "enviar" mucho.
Igual, tu punto era que los países no querrían contratar extranjeros que se lleven dinero, pero sí que lo hacen, así que si lo empiezan a prohibir sólo porque una cuadra se independiza, o solamente prohíben contratar a gente de esa cuadra, es por rabieta, no tiene justificación.

no, en ningun momento mi criterio lleva a eso...  por cierto eso se llama importacion XD

Parecías plantear que a cada estado le debería importar su gente, sin perder dinero, aunque sea dándoselo a sus "exs" por servicios.
Supongo que tendrás tus límites a esa regla, pero si la idea es no perder dinero, no comprar servicios a extranjeros ¿entonces por qué sí comprar productos que se puedan hacer en tu país? Si no tienen computadoras, las comprarías, vale. En realidad no debí poner esos ejemplos, pero bueno, galletitas por ejemplo ¿prohibirías? Acá creo que hay fábricas que hacen, pero compran de Argentina, Brasil, etc.
Sí, importación de cosas innecesarias que compiten con cosas de tu país.

Si los ricos no tuvieran que pagar tanto, podrían bajar los precios.

Si hay estado debe cobrar impuestos u obtener dinero de algún modo (aunque dar un servicio y cobrar extras podría ser considerado impuesto; la real alternativa para recibir dinero a voluntad como hacen algunos de la religión), el tema es que los use para arreglar calles, etc, no para comprarse café ni pagar a un empleado para que se los haga.
En un pequeño país también se harían colectas para hacer ciertas cosas públicas, sería como un impuesto. Pero sería para obras, supongo que se entiende la diferencia. No quiero pagarle a alguien para que me gobierne y reciba café, diarios, combustible, etc >_<
También, en el palacio legislativo, en cada cuarto según observé ayer tienen como 3 lámparas, encendidas en algunas habitaciones como a las 5 pm. Si están tan ciegos que contraten a gente más adecuada o que trabajen en la playa (ej, y así, si usan aire acondicionado, ahorramos en eso).

Si explota una tubería de agua, puede ser porque ellos la instalaron mal, por lo que ellos deberían pagar parte del arreglo.
Acá se rompen caños a cada rato, no es que se hagan innundaciones por eso ni nada, pero bueno, parece que importara poco.
Quizá no entendí el ejemplo, pero parece que nos estuvieras culpando de complicaciones en caso de que se rompa un caño en nuestro lado. Se les podría dar dinero adelantado para reparaciones en un caso como ese, si realmente amerita.
Pero si se rompe un caño en vuestro país, que nos deja sin agua a nosotros, no les vamos a cobrar por nuestras pérdidas, sino que si nos es posible ayudaríamos a arreglarlo.
Si se paga para reducir costos de un posible desastre, vale. Pero si se paga simplemente por tener un caño, no me parece bien. Yo lo que tenía entendido era que se pagaba por lo 2ndo y por hacerle mantenimiento o arreglarlo cuando se rompe (que no implica grandes cortes y es tan común que asumo es culpa de ellos).
No me va mucho eso de andar pagando un "seguro". Además no entiendo bien cómo el gasto puede ser tan diferente, o sea, si se rompe nuestro caño y nos quedamos sin caño hasta que podamos pagarlo, uds pierden, en ese sentido sí lo entiendo. Pero si lo pagamos en el momento, no entiendo cómo puede costar más que lo que cuesta pagando por mes.
Creo que sería mejor sacar un préstamo (en caso de que se rompa algo) que andar pagando cosas que no sé si se van a necesitar.

si los impuestos te los cobran y no recibes nada te darás cuenta simplemente porque, arreglar tuberias, luz, pavimentado, limpieza, seguridad social (esto incluye policia, medicos, bomberos, etc), beneficios sociales, etc... busca que subvenciona tu pais y en cuanto porciento y sumale eso a tus gastos...

Pero no hay buen control.
Por ejemplo en cierta casa parece que el contador está mal puesto y/o hay mucha pérdida, y el inspector hace como 1 mes que quedó de ir (luego de años sin que notara un problema) y no fue. En otro sitio, el contador está rayado, y anotaron lo que quisieron, tenía visión de rayos X o algo, el tipo.
La luz ya te comenté que la usan a rolete. Hay un parque de noche, al que me gusta ir, que tiene tantas luces que no sé a dónde rayos mirar para que no me molesten.
Pavimentado m... más o menos. En mi barrio hay un pozo desde que recuerdo. Y atrás ni siquiera hay cemento, es calle de piedritas, según recuerdo. No debe de ser el único lugar así.
Limpieza... hay, pero lo que debería más bien son impuestos para los que ensucien, a menos que la mayoría esté de acuerdo conque se tiren los cigarrillos a la calle, por ejemplo. ¿Por qué tengo que convivir con esa mayoría, por qué pagar por cosas que ensucian otros? No lo sé.
Policía... dicen que no es suficiente. Lo mismo de médicos.
En fin. Tenemos 2 cámaras de representantes. Son unos 150 políticos por decir una cifra, no sé cual es. Cada uno probablemente con una secretaria, abogado. Igual que los ministros, y consejales, y alcaldes, bf, ya ni sé cuántas puestos hay. Agrega también lo que gastan en hacer propagandas.
En la educación pedían el 6% del PBI +1% para investigación. No les dieron.

En fin, "no veas este video si vas a votar hoy" y "qué es realmente la democracia", resumen bastante bien lo que pienso en este sentido.

estas reduciendo muchisimo los problemas a "todos pagamos cuando sea necesario" + "los impuestos no generan nada a cambio" + "todos somos buenos y entendemos el mal de los demás por eso ayudamos" + estas ignorando casos historicos, etc...

¿Qué hechos históricos quieres que considere? Algunos puede que tengan sentido, pero si se empieza por uno terminamos conque el tataranosécuanto de Pepito vivió en una cueva que había donde ahora hay un hospital y quiere la cueva. No puede ser.

Que no es tan fácil el entendimiento mutuo lo entiendo, vi Naruto 

solo te recuerdo que latinoamerica eramos en grandes lineas un solo territorio y bastantes guerras tuvimos entre nosotros luego de dejar de ser colonia (no luego inmediato, sino toda la historia hasta hoy dia)  y que nunca por mucho que lo intentamos hemos llegado si quiera a un libre tratado de comercio donde todos no peleen y lo violen a cada rato ...

Realmente no sé qué problemas tienen, pero es posible que sean debido a que intentan manejar más de lo que pueden, es decir, grandes territorios. Entre pocas personas se supone que sería más fácil.

Las guerras se supone que son cosa del pasado, por ambiciones.

básicamente tienes la vision de marx, cuando habla del comunismo, pero en un punto cae en que solo se puede lograr con un hombre perfectamente moral...

Supuestamente dice que los medios de producción deben ser de todos. Yo no digo eso. Lo mío es democracia sin representantes. Y no es que confíe mucho en el criterio de la mayoría, pero es lo que hay. ¿Qué sino? ¿darle poder a un representante? No he visto que sea bueno. Tal vez si fuese una IA, pero programada por quienes...

solo piensa que pasa si quedas siendo un enclave y tu vecino decide no ser tolerante... ese es el peor caso a pensar... pero de allí vas sacando muchas situaciones que verás... y ojo, tu vives es un territorio historicamente muy estable, tranquilo con pocas guerras, cuya independencia en general no fue tan sangrienta como para el resto

Prácticamente no hablo con mis vecinos, más bien me llevo mal por una u otras razones.
Lo que dices le puede pasar a un país grande también, no entiendo el punto. ¿Qué pasa si Brasil y Argentina quieren apoderarse de Paraguay? Ya ocurrió algo similar. ¿Qué debe hacer entonces, unirse a uno de los dos? ¿ser guiado por miedos? No me parece.
Sí, pueden ocurrir cosas malas para mí, como que instalen un basural al lado de mi casa, o en mi terreno, pero bueno, lo mismo podrían hacer los políticos, y mi vecina si está abonando la tierra puede ser el motivo del mal olor que siento, qué sé yo...
No te olvides que la idea de esto es que cada persona conviva con iguales tipos de personas. Yo no soy como otros de mi país en general. Pero bueno, siento que tal vez podría ganar más de lo que pierda. En este situación, en cambio, es como que nada puedo hacer.
También la idea es que haya intercambios de domicilio, quien quiera. Por ejemplo, si se establece que al norte vivan no fumadores, yo podría mudarme a alguna casa de ahí y alguno de ahí vendría a esta que dejaría de ser mía. Idealmente, el estado debería encargarse de pagar las mudanzas y arreglar la casa que esté más deteriorada que la otra. Tampoco es que sería obligación mudarse, simplemente que, si quieres fumar, no puedes fumar, o tienes que soportar humos, según donde vivas. Si no te importa, no te afecta.
Quizá en la Tierra, actualmente, es demasiado complicado, pero si se llega a colonizar la luna, sería bueno. Uno de los problemas es cuando la gente tiene hij@s que se quieren comportar distinto, pero bueno, se adaptan o se mudan.

[sukokiin]

Movimientos separatistas han existido siempre en todo el mundo, esto no es solo un tema actual. Por otra parte, las bases de comparación entre el movimiento separatista de Cataluña y el que citas de California no creo que sea una comparación muy acertada en mi opinión. Ambos estados tienen su propio fondo historico y sus motivos, luego no me voy a meter en cuales motivos pesan mas o son mas legitimos, eso ya cada quien piense y opine por si mismo, solo puedo decir que en este momento existen mas californianos que quisieran separarse de California que de la Union.

Por que cataluña, galicia y pais vasco entre otros del norte, siempre han sido otro tipo de Autonomía y por eso en la Constitución de 1978 se las aprobó como Comunidad Autónoma, tenian ambito legistativo y administrativo aunque no jurisdiccional por eso España no es una Estado Federal y por que hay Monarquía, entre eso se quisieron sumar todas las demás Comunidades Autónomas y bueno de ahi que se copiaron ellos ya se cabrearon y todo su follón, pero realmente nunca han sido Independientes en si, aunque todos saben que España antes era Iberia, Hispania y a tenido muchos dominios. Aunque que es la tierra? Si se quieren montar su país, otros muchos lo han echo, que lo hagan.

[sukokiin]

Cada uno al que le sea conveniente independizarse. Estado/provincia, ciudad/pueblo, barrio, o cuadra.

¿Quienes son y cuando les conviene?
1- No lo sé, cada uno sabrá, yo por ejemplo quisiera que en mi cuadra nos independizáramos de nuestro país, que nos gobernemos entre nosotros sin pagar a otros que no hacen lo que queremos ni pagar por tantas cosas que no nos interesan. No puedo hablar por otras personas, pero debe de haber varios que preferirían ser gobernados por X por ejemplo, y no por Y, pero como viven en una zona forzozamente con otros, deben ser gobernados por quien votó la mayoría. Lo lógico es que cada uno sea llevado a un sitio acorde a las leyes con las que ellos quiera vivir. Y esto es aún más lógico si en cierta zona prefieren a X en vez de a Y. ¿Por qué si en esa zona quieren a X, gobierna Y?
2- Respondo abajo.
¿Cuántos casos hubo y por qué no han salido bien?
Si lo hace un rey, duque, ministro, etc, simplemente porque él quiere, entonces probablemente salga mal.
Si se hace porque sus pobladores quieren, tal vez igual, pero al menos sería ético en ese sentido, en que obedece a la mayoría de sus pobladores.

Les conviene básicamente cuando la mayoría están de acuerdo en una cosa pero les están imponiendo otra, probablemente porque están quitándoles recursos o en cierta medida esclavizándolos.

Habrá casos complejos como ¿Palestina? No tengo mucha idea.

En mi país ocurre algo así a nivel barrial pero es para mal, o sea, por ejemplo arrojan piedras a las ambulancias que van ahí, se dice que son gente que quiere robar, y sino pues no se entiende su intento de aislarse o qué esperan conseguir con eso.
Cuando hablo de independizarse me refiero a tratar de vivir bien sin joder a otros. Obviamente podría implicar trabajar en otro lado, por lo tanto intentar traer recursos de otro lado, pero de una forma legal, permitida, normal, como que una sirvienta trabaje en tu casa, le pagues y entonces se lleve eso pagado.
No es independizarse para que ahí sea legal violar niños o vaya uno a saber que cosas. Aunque algunas cosas consideradas malas por otros, como el aborto, sí podrían legalizarse ahí si la gente quiere, como en cualquier otro lado. Dónde estaría el límite de lo posible o permisible, no lo sé. Pero en medio oriente tratan a las mujeres casi como objetos aunque en general nadie de afuera esté de acuerdo. Así que lo que planteo no sería tan raro.
Soy latino xD la mayoría nos independizamos de España, tal vez estaríamos mejor gobernados por uds, o tal vez nos pareceríamos más a los africanos. Como sea, es mejor que cada uno se maneje a si mismo y pida ayuda si lo desea.
Eso es porque los privilegiados no quieren perder su condición, o porque los otros se vuelven demasiado avariciosos. De nuevo habrá casos más complejos que no sé bien, pero básicamente no hay problema si todos entienden lo básico (que cada conjunto de pobladores tiene derecho a autogobernarse en tanto no se pongan a hacer cosas que afecten directamente a los demás), el respeto mutuo.
Al que lo compró o que se instaló 1ero; al que lo habita en caso de que se instaló pero luego no pudo volver (hablo de sitios como la Antártida o la luna).
Esto no lo entendí bien. California es de los californianos, por ejemplo. No pueden los demás decir "no, son de nosotros, háganos caso".
Me perdí un poco en lo de propia, supongo que te refieres a conseguirla tan barata como la de la otra nación, porque en tu ejemplo dijiste que la producíamos.
También puede haber casos en que no, por ejemplo en este barrio no sabríamos producir computadoras...
A ver, si para comerciar con A tienes que pasar por B y esos te cobran dinerales de peaje, se complica, sin duda, pero ¿quién crees que tiene la culpa? ¿tú por no ser parte de B, o B por cobrar demasiado? No caigo en eso de que la humanidad es bondadosa, pero tampoco puedo dejar de querer algo sólo porque puede haber alguien que se haga el vivo. En un mismo país puede haber gente que no quiera cierta nueva fábrica o nuevo basural en su territorio, la situación es más o menos la misma, aunque ahí se recurriría a la policía o jueces del país, mientras que en los otros casos se debería recurrir a otros países u organizaciones internacionales. Tampoco es que sea una solución infalible, pero bue. Igual hoy en día hay helicópteros, si te cobran por pasar uno por encima del país o si lo derriban ya es de quisquillosos o locos, y nada se puede hacer contra eso salvo darles una paliza... ¿no?
Hay países que no tienen ciertos recursos, los compran a otros, es lo que hay.
Se debería querer algo más elevado que "obtener cosas para mi gente". Respetar ciertos valores debe primar.
En lo último que dijiste ya se ha caído xD
Suena bonito pero en el fondo no veo las razones de por qué sería bueno.
Recuerdo que alguna vez mi madre me planteó eso, que no debería haber países, yo era niño y no recuerdo qué pensé, pero probablemente estuve de acuerdo.
Ahora bien, fui observando que había parejas que se llevaban mal y vivían juntas ¿por qué no vivían en distintas casas, pensaba yo? Porque no hay dinero, vale. Tampoco recuerdo los motivos de las discusiones, pero en fin.
Luego empezó a molestarme el humo que hacían algunos vecinos al quemar basura. ¿Por qué yo tengo que respirar el humo que hacen ellos? ¿por qué en mi país no existen leyes que me permitan respirar tranquilo? Yo debería vivir en una zona donde pueda hacer eso, y ellos en otra donde puedan hacer lo suyo. Esto lo fui extendiendo: Poner música alta, pagar a X para que haga las leyes, robar... Cada uno que haga lo que quiera, pero en su zona, que no es simplemente su casa. En otras zonas no.
Probablemente había visto la película "El demoledor", tal vez en España conocida con otro nombre. Muestra 2 tipos de personas viviendo felizmente (según mi opinión) cada una en un lugar distinto. Unos vivían casi como salvajes, mientras que los otros eran tan "educados" que en vez de tener sexo físico lo tenían a través de cascos. Obviamente eran 2 extremos más o menos igual de locos (bah, de nuevo es mi opinión, tal vez muchos crean que el "salvaje" es el normal o correcto, no me acuerdo mucho de cómo era, pero tal vez las ratas andaban por ahí como si nada), pero no tiene por qué ser tan así, ya di ejemplos de distintas personas que quieren ser gobernadas por distintos tipos, la diferencia entre bueno y malo no siempre es clara. Ese es otro de los motivos por los que me gusta esto. Antes estuve entre medio de pensar "hay unos valores morales correctos que deben acatarse" ¿y yo los sé o no? o no los hay. Bueno, creo que sí los hay, pero no me parece bien andar de iluminado exigiendo a todos que hagan lo que me parezca bien, por lo tanto dejo que cada uno haga lo que quiera, pero en zonas donde sea legal, fuera no, entonces cada uno tiene su zona, el que se queje es de quisquilloso, avaricioso, etc. Por ejemplo, seguramente los ladrones querrán robar a zonas ricas, no querrán robarse entre ellos, así que no estarán contentos, pero bueno, es culpa de sus gustos ¿no? Al menos los dejo más libres de lo que los dejan en prisión. Me refiero a gente que no quiera rehabilitarse, si quieren ya es otro tema.
También está la cuestión de que te portes bien y sin embargo te tomen el pelo, por ejemplo en un colegio. No es que me haya ocurrido tanto (hubo un año en que sí pero porque me vinculaba a X que se vinculaba con ellos, y yo no quería estar sólo así que soportaba), pero siento que me influyó. ¿Por qué tengo que convivir con gente así? No pido que cambien sus costumbres como si las mías fuesen mejores, sólo que nos alejen.

Ahora, encima, tengo unos vecinos con un perro que a veces ladra hasta cuando soplo la comida. Muchos me creerán loco, pero sí, me molesta, cada vez que abro la puerta es muy probable que ladre, y cuando vuelvo y uso el teclado, o por gran variedad de cosas, el perro furioso, me enfurece a mí. Y nadie quiere o puede hacer nada. Bueno, de hecho tras insistir mucho logré que nos reunieran a mí y a los vecinos, acordamos que pondrían al perro en otro lado a veces, cosa que en unas 2 semanas sólo han hecho 1 vez que yo sepa, protesté y me dijeron que espere 2 meses, pero estoy con esto desde mucho más.
Entonces, yo quisiera vivir en un sitio donde a perros así se los libere, o que sea obligatorio pasearlos, no tenerlos encerrados todo el día en un fondo, y bue, en cuanto a los "jueces" no sé bien qué decir, pero que sean mejores.

Todos saben que la mayoria de los paises Latinosamericanos viven de las pagas que hacen los Estados Unidos, al menos en paises como Honduras, Puerto Rico, etc...

[0xFer]

Si explota una tubería de agua, puede ser porque ellos la instalaron mal, por lo que ellos deberían pagar parte del arreglo.

Nunca había leído nada mas absurdo en este foro, a excepción de todo lo demás que haz escrito.