Así están siendo las cargas policiales en el asedio a la Delegación del Gobierno

[crazykenny]

La situación política da asco. Precisamente lo que hacía falta era otro golpe de estado para sacar a los verdaderos incendiarios y ladrones de España y Cataluña.

string Manolo, aunque se necesiten cambiar las cosas en España (que no lo discuto),  debe haber una alternativa a un golpe de estado, ya que este es una de las peores formas de hacerlo.

Sino mira lo que ocurrió con en el del 1936-1939, ya que, aunque se consiguieron cambiar las cosas, también se consiguió  enviar a la mitad de la población bajo tierra al cementerio y destruir gran parte de la infraestructura por el semi-fallido golpe de estado y posterior la guerra civil.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

[FreeCellnet]

Seguro que muchos se sienten identificados con este discurso

Mi voto contra el proyecto de Ley de Créditos de Guerra del día de hoy se basa en las siguientes consideraciones: Esta guerra, deseada por ninguno de los pueblos involucrados, no ha estallado para favorecer el bienestar del pueblo alemán ni de ningún otro. Es una guerra imperialista, una guerra por el reparto de importantes territorios de explotación para capitalistas y financieros. Desde el punto de vista de la rivalidad armamentística, es una guerra provocada conjuntamente por los partidos alemanes y austríacos partidarios de la guerra, en la oscuridad del semifeudalismo y de la diplomacia secreta, para obtener ventajas sobre sus oponentes. Al mismo tiempo la guerra es un esfuerzo bonapartista por desorganizar y escindir el creciente movimiento de la clase trabajadora.

"El grito alemán "¡Contra el zarismo!" fue inventado para la ocasión -de la misma forma que fueron inventadas las actuales consignas inglesas y francesas- para explotar las más nobles inclinaciones y las tradiciones e ideales revolucionarios del pueblo en beneficio de agitar el odio hacia otros pueblos.

"Alemania, la cómplice del zarismo, el modelo de la reacción hasta este mismo día, no tiene ninguna autorida para erguirse en liberadora de los pueblos. La liberación tanto del pueblo ruso como alemán debe ser obra de sus propias manos.

"La guerra no es tampoco una guerra en defensa de Alemania. Sus bases históricas y su curso desde el comienzo hacen inaceptables las pretensiones del gobierno capitalista de que el propósito por el cual demanda créditos es la defensa de la Patria.

"Una pronta paz, una paz sin anexiones, esto es lo que debemos exigir. Todo esfuerzo en esta dirección debe ser apoyado. Sólo fortaleciendo en forma conjunta y continua las corrientes de todos los países beligerantes que tienen tal paz como su objetivo puede esta sangrienta carnicería ser llevada a su fin. "sólo una paz basada sobre la solidarida internacional de la clase obrera y sobre la libertad de todos los pueblos puede ser una paz duradera. Por lo tanto, es el deber de los proletariados de todos los países llevar adelante durante la guerra una labor socialista común a favor de la paz.

"Yo apoyo los créditos de ayuda a las víctimas con las siguientes reservas: voto gustosamente por todo lo que pueda llevar un alivio a nuestros hermanos en el campo de batalla así como a los heridos y enfermos, por los cuales siento la más profunda compasión. Pero como protesta contra la guerra, contra aquéllos que son responsables por ella y que la han causado, contra aquéllos que la dirigen, contra los propósitos capitalistas para los cuales está siendo usada, contra los planes de anexión, contra el abandono y el olvido total de los deberes solicales y políticos por los cuales el gobierno y las clases son todavía culpables, voto contra la guerra y los créditos de guerra solicitados.

Siempre hay dinero de por medio


Redactado:  En diciembre de 1914. En la segunda Sesión de guerra del Reichstag, del 2 de diciembre de 1914, Karl Liebknecht no sólo votó contra el Presupuesto de Guerra, siendo el único que lo hizo en el Reichstag, sino que también elevó un documento con la explicación de su voto, al que el Presidente del Reichstag se negó a autorizar su lectura en el recinto, y que tampoco fue impreso en el informe de sesiones del Parlamento. El presidente lo prohibió con el pretexto de que el mismo provocaría llamadas al orden.

[@XSStringManolo]

string Manolo, aunque se necesiten cambiar las cosas en España (que no lo discuto),  debe haber una alternativa a un golpe de estado, ya que este es una de las peores formas de hacerlo.

Sino mira lo que ocurrió con en el del 1936-1939, ya que, aunque se consiguieron cambiar las cosas, también se consiguió  enviar a la mitad de la población bajo tierra al cementerio y destruir gran parte de la infraestructura por el semi-fallido golpe de estado y posterior la guerra civil.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Yo soy de los que piensa que el fin justifica los medios. Pa cuando un político llega a presentarse a las elecciones ya le debe favores a más gente que militantes tiene en el partido.

Las cosas hay que hacerlas bien, y cuando dependes de lo que te diga Europa, Alemania, Estados Unidos o la cárnica que te paga las elecciones...

No se invierte en el futuro, no se invierte en lo que ya tenemos,  no se hace ni una *****.
Ha contribuido más al comercio y la imagen de España Bertín Osborne tomándose vinos y jamón en su casa que las políticas de todos los presidentes de la democracia juntos. Qué verguenza.

[El_Andaluz]

string Manolo

Las cosas hay que hacerlas bien, y cuando dependes de lo que te diga Europa, Alemania, Estados Unidos o la cárnica que te paga las elecciones..

En el vídeo que puse mas atrás ya lo decía un manifestante que se manifestaba haya por los años 70 frente a la embajada de Portugal a grito de Viva España,Viva España, viva el país que sea coño, fuera Europa hijos de p u t a.

Y creo que viendo como esta la cosa ahora razón no el faltaba a ese señor.

1) Paro 1975: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (26% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) España pasó de ser un país eminentemente agrícola a 9ª potencia industrial del mundo (según ONU). La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
8) Franco transformó España en un país de clases medias, con las subsiguientes conquistas de orden y justicia social: 56% de la población (43% en 2008).
9) Implantación de la paga extra de Navidad.
10) Implantación de la paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (sobre 3.000.000 en la actualidad).
12) En 1975 España era uno de los paises con menos deuda pública del mundo 12,8% de deuda sobre el PIB (97% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 30 días naturales, de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos, hoy apenas hay ayudas que fomenten la natalidad.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como 'Puntos')
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España.
37) Realizó la tradicional reivindicación de una reforma agraria, cuestión que se quedó en algo del pasado.
38) Es con Franco, ni antes, ni después, cuando prácticamente se acaba en España con el hambre y el analfabetismo.
39) Desarrollo a un nivel prácticamente vigente la protección de Seguridad Social (casi inexistente en la República) y laboral.
40) Crea el Instituto Social de la Marina para ayudar a los pescadores.
41) Aún en guerra dictó una Ley de accidentes de trabajo así como normas para dispensar del pago de alquileres, agua potable y electricidad a los parados.
42) Fundó la Organización Nacional de Ciegos de España (ONCE) organismo que hoy en día es un pilar fundamental económico y social para disminuidos físicos.

[crazykenny]

Como actualizacion de este tema, quisiera aprovechar para añadir una noticia reciente;

FUENTE: https://www.elnacional.cat/es/politica/antidisturbios-policia-espanola-catalunya-elecciones10n_438822_102.html

Noticia: El 75% de los antidisturbios del CNP estará en Catalunya el 10-N



Tres de cada cuatro agentes antidisturbios del Cuerpo Nacional de Policía estarán destinados en Catalunya este fin de semana, en ocasión de la jornada de reflexión del sábado y de la celebración de las elecciones españolas del domingo.

Según avanza El Independiente la cifra de agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) destacados en territorio catalán alcanzará el 75% del total, como respuesta a la convocatoria de acciones políticas, culturales y festivas convocadas por Tsunami Democràtic para la jornada de reflexión.

Según el medio citado, la UIP ha enviado a Catalunya a 37 grupos con base fuera del territorio catalán, a los que se suman los dos establecidos en Barcelona como fuerza permanente.




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Por mi parte, quisiera añadir dos cosas;

-La primera es que el aumento de "presencia policial" (en este caso, antidisturbios) para las elecciones del 10-N no ayudara a calmar la situación; es mas, lo único que se conseguirá es aumentar el nivel de tensión en Catalunya, y, por supuesto, generar tension y incomodidad tanto en el colectivo independentistas (colectivo en el cual me incluyo) como en el colectivo que no sea independentista.

-La segunda es que, como consecuencia de este traslado policial, fácilmente se podría generar un aumento de la delincuencia en otros lugares de España por la falta de presencia policial en estos lugares.

He dicho.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

[El_Andaluz]

crazykenny

Por mi parte, quisiera añadir dos cosas;

-La primera es que el aumento de "presencia policial" (en este caso, antidisturbios) para las elecciones del 10-N no ayudara a calmar la situación; es mas, lo único que se conseguirá es aumentar el nivel de tensión en Catalunya, y, por supuesto, generar tension y incomodidad tanto en el colectivo independentistas (colectivo en el cual me incluyo) como en el colectivo que no sea independentista.

-La segunda es que, como consecuencia de este traslado policial, fácilmente se podría generar un aumento de la delincuencia en otros lugares de España por la falta de presencia policial en estos lugares.

He dicho.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

En el derbi Betis - Sevilla Fc que aquí es sagrado que se disputa este domingo a las 21:00 y coincide con el mismo día de las alecciones se estuvieron planteándose aplazarlo por los p u t o s independentista golpistas menos mas que la federación y los dos club han dicho que no se ha plaza que se va a jugar, todo esto es precisamente por que dicen que no pueden garantizar la seguridad de este partido de máxima rivalidad porque muchos de los policías nacionales que están allí en Cataluña son de aquí de Sevilla y aparte que tienen que asegurar los colegios de toda las provincias y no tiene suficiente personal para cubrir este evento deportivo.

Vamos que estáis jodiendo bien al país y mas a los mas sagrado de aquí que es el fútbol.

[crazykenny]

crazykenny

En el derbi Betis - Sevilla Fc que aquí es sagrado que se disputa este domingo a las 21:00 y coincide con el mismo día de las alecciones se estuvieron planteándose aplazarlo por los p u t o s independentista golpistas menos mas que la federación y los dos club han dicho que no se ha plaza que se va a jugar, todo esto es precisamente por que dicen que no pueden garantizar la seguridad de este partido de máxima rivalidad porque muchos de los policías nacionales que están allí en Cataluña son de aquí de Sevilla y aparte que tienen que asegurar los colegios de toda las provincias y no tiene suficiente personal para cubrir este evento deportivo.

Vamos que estáis jodiendo bien al país y mas a los mas sagrado de aquí que es el fútbol.

El_Andaluz, todo lo que he comentado sobre que el traslado de policías no ayudaba a calmar la situación (sino mas bien a generar tension en AMBOS GRUPOS) también lo he dicho por la situación que acabas de comentar y por muchas otras situaciones incomodas/desagradables que se han generado con el tema de la policia.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

[FreeCellnet]

Como actualizacion de este tema, quisiera aprovechar para añadir una noticia reciente;

FUENTE: https://www.elnacional.cat/es/politica/antidisturbios-policia-espanola-catalunya-elecciones10n_438822_102.html

Noticia: El 75% de los antidisturbios del CNP estará en Catalunya el 10-N



Tres de cada cuatro agentes antidisturbios del Cuerpo Nacional de Policía estarán destinados en Catalunya este fin de semana, en ocasión de la jornada de reflexión del sábado y de la celebración de las elecciones españolas del domingo.

Según avanza El Independiente la cifra de agentes de la Unidad de Intervención Policial (UIP) destacados en territorio catalán alcanzará el 75% del total, como respuesta a la convocatoria de acciones políticas, culturales y festivas convocadas por Tsunami Democràtic para la jornada de reflexión.

Según el medio citado, la UIP ha enviado a Catalunya a 37 grupos con base fuera del territorio catalán, a los que se suman los dos establecidos en Barcelona como fuerza permanente.




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Por mi parte, quisiera añadir dos cosas;

-La primera es que el aumento de "presencia policial" (en este caso, antidisturbios) para las elecciones del 10-N no ayudara a calmar la situación; es mas, lo único que se conseguirá es aumentar el nivel de tensión en Catalunya, y, por supuesto, generar tension y incomodidad tanto en el colectivo independentistas (colectivo en el cual me incluyo) como en el colectivo que no sea independentista.

-La segunda es que, como consecuencia de este traslado policial, fácilmente se podría generar un aumento de la delincuencia en otros lugares de España por la falta de presencia policial en estos lugares.

He dicho.

Muchas gracias por vuestra atención, y, bueno, saludos.

Estoy de acuerdo con tu observación.

Va haber mas numero de infiltrados con capucha que numero de manifestantes en las calles el dia de la jornada de reflexion.


Por otro lado ahora el Estado se hace la victima de su propia agresividad:

Un organismo víctima de una convulsion dolorosa reaccionará, si puede, imponiéndose a otro organismo al que poder hacer victima, a su vez, de su propia agresividad

España

Un Gobierno puede evitar la emigracion haciendo la vida algo mas interesante: proporcionando dosis masivas de pan y circo, fomentando los espectáculos deportivos, el juego, la bebida y otros estimulantes, diversos géneros de conducta sexual, cuyo efecto es mantener a la gente dentro del ámbito en que aquel gobierno puede aplicar sanciones aversivas, en pocas palabras, la literatura pornográfica dice que se puede domar a un hombre como se doma a un leon, por medio de la masturbacion."

¿Esclavo feliz?

La incertidumbre con respecto al control positivo es evidente en relacion con dos observaciones que con mucha frecuencia aparecen en la literatura de la libertad. Se dice que aunque la conducta está completamente determinada, es mejor que el hombre " sesienta libre" o que "crea que es libre". Si esto significa que es mejor estar controlado de modo tal que ese control no ejerza consecuencias aversivas.

Estas frases quieren decir que es mejor estar controlado de manera que nadie ofrezca resistencia, entonces semejante proposicion es incapaz de tener en cuanta la posibilidad de consecuencias aversivas diferidas.

La siguiente formulacion puede ser mas apropiada "Es mejor ser esclavo consciente que exclavo feliz".

Parece ser que de lo que el esclavo debe ser consciente es de su propia desgracia, y por ello la autentica y peligros amenaza estriba en un sistema de esclavitud tan bien pensado que en su seno ya no se produzca la rebelion.

Dejad que el niño crea que es el quien decide siempre, aunque deba ser el maestro quien decida realmente.

No hay mas perfecta forma de dominio que aquella que parece respetar la libertad, pues con este procedimiento uno se apodera de la voluntad misma.

Sin duda alguna , siempre debería ese niño poder hacerlo que quiera, pero debería querer hacer solamente lo que vosotros quereis que haga. No deberia dar un paso que no haya sido previsto por vosotros. Nodeberia arir la boca sin que vosotros supierais que va ha decir de antemano.


Conclusion

La libertad absoluta no existe, pero es necesaria para que se produzca progreso, las dictaduras, las monarquias, siempre se aferran al pasado, y pese a tener una constitucion que habla de plurinacionalidad, es inflexible con dicha plurinacionalidad.

El hombre tiene cada vez mas conciencia e inteligencia respecto del pasado, aunque a menudo son atrapados por los medios informacion, retroevolucionando, involutivamente al pasado, el hombre sabe, piensa luego existe, y el cambio se producira con o sin el Jefe del Estado.

Finalmente, las caracteristicas de esa literatura la incapacitan para el siguiente paso, el cual no es intentar liberar al hombre de todo control, sino mas bien analizar y modificar las clases de control a que los hombres quedan expuestos.

B.F.Skinner (Mas alla de la libertad y la dignidad)

Quien fue este tio?

Burrhus Frederic Skinner (Susquehanna, Pensilvania; 20 de marzo de 1904-Cambridge, Massachusetts; 18 de agosto de 1990) fue un psicólogo, filósofo social, inventor, y autor estadounidense.

​Condujo un trabajo pionero en psicología experimental y defendió el conductismo, que considera el comportamiento como una función de las historias ambientales de refuerzo. Escribió trabajos controvertidos en los cuales propuso el uso extendido de técnicas psicológicas de modificación de conducta, principalmente el condicionamiento operante, para mejorar la sociedad e incrementar la felicidad humana, como una forma de ingeniería social.


Andaluz, Dejar de aferraros al pasado y afrontar el reto de crear algo nuevo.
Crazykenny, Es muy dificil que el jefe del Estado, victima de su propio ego, ya que es producto del sistema, que le ha creado a el mismo, se desquite de su paranoia y afronte un reto, cuando no ha sido entrenado para tal cosa, solo con educacion militar, no dan humanidades precisamente.

El poder en España no esta dividido como en el resto de los paises Europeos, y estos no tienen la fuerza suficiente para convencer, yo creo que todo pasa por una intervencion militar de naciones unidas, en España se le tiene que llamar la atencion desde el sector militar, ya que nunca hubo transicion, el sistema sigue siendo una dictadura vertebrada por altos mandos de la OTAN.

Se observa de los gobiernos con poca inteligencia emocional que poseen nulo entendimiento, y por tanto escaso dialogo, consecuentemente, como el dialogo es nulo, no hay capacidad de razonamiento, y esto ocurre por que el poder esta concentrado en un yo, y no un nosotros.

El ego del sistema repercute en el Jefe del Estado en España como subproducto del propio sistema, impidiendo hacer juicios de valor sobre la realidad, refleja poco humanismo y poco sentido comun. Y las manifestaciones son propias de delirios de grandeza y poco razonamiento, propias de una educacion sin valores democraticos, sino, una educacion militar.

ES UN HECHO PSICOLÓGICO -EL DESCONOCIMIENTO PROVOCA MIEDO -

Psicologicamente sienten miedo al cambio, y como no han sido educados para arquitectar el futuro de las vidas que controlan, se frustan, y se vuelven agresivos contra toda amenaza a lo conocido.

Esta actitud solo puede venir del Jefe del Estado el Rey Felipe VI.


ES UN HECHO

Por un lado tenemos fuerza bruta, que aplican creando primero un clima propicio de educacion a traves de los medios de comunicacion, y luego la fuerza. La Fuerza es usada de forma violenta, pero para que se produzca violencia, primero tiene que haber agresividad, y para que haya agresividad necesitan crear un clima eficiente de propaganda contra un objetivo muy selectivo durante un tiempo determinado antes de que se produzca el desencadenante, para liberar esa agresividad contenida en el hombre.

Todo el mundo sabe que un gobierno no se sostiene si no tiene una propaganda fideligna, y que los directivos de las principales medios de comunicacion, que se expresan por Television o prensa, tienen por el propio ambiente comercial que les rodea, conflictos de interés que les impiden ser imparciales, a su vez los organos de direccion del Estado, en materia de Seguridad, expresados como Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del un Estado, representan la fuerza, que puede hacer frente a desalineados con el régimen. Y los medios de comunicacion estan en todo momento tapando las malas praxis de esta fuerza, que se encuentra en fase (anarquica) por la poca disciplina de los miembros de las Direcciones Operativas de los Cuerpos, que estan siendo populares en derrivar objetivos politicos.

Por otro lado hay una sociedad traumatizada por esos mismos medios de informacion, que cambian del dia a la noche la estrategia del mensaje en la propia noticia, que va mas allá de informar, abduciendo al sujeto a sentimientos mas profundos como odio y miedo, creando sociopatas, y sociopatas narcisistas adeptos, estigmatizando con insignias y banderas su propia identidad. Para implantar una nueva idea en la mente del hombre basta con desmoralizarlo y crear crisis de indetidad para reconvertirlo en un fiel servidor.

La cultura consumista

Nuestra cultura se basa cada vez más en el consumismo, inventan cosas que convertimos en necesidades y hay una preponderancia del individualismo

La preponderancia al individualismo, fragmenta la cohesion de la sociedad para organizarse y afrontar retos. Eso es lo que rompe a España...

[kub0x]

Ahora que me has recordado que eres del País Vasco si no recuerdo mal y tu lo sabrás mejor que nadie el Bombardeo de Guernica por los ***** aviones Alemanes a manos de la legion condor todavía se sigue echando la culpa de esto a Franco.

Jamás se sabrá la verdad del caso, pero está claro que Franco estuvo involucrado junto a los Alemanes e Italianos, aunque el bombardeo no fue procesado por la armada franquista, lo hicieron sus aliados así que indirectamente esta implicado, quieras o no. Eso fue una masacre, no fue más que un alardeo de lo que pueden hacer para infundar miedo. No fue el único ataque áereo en Bizkaia/Vizcaya (mi provincia). 1 mes antes de lo de Gernika fue el Bombardeo de nuestra queridísima Durango uno de los sitios donde las familias nobles siempre estuvieron asentadas. Tomemos estos bombardeos como un castigo hacia el pueblo vasco, el que en principio lucharía a favor de Franco, pero tornaron a favor de los repúblicanos por la promesa de nuestra independencia. OJO que el CARLISMO estaba MUY latente en Euskadi y Navarra. Los vascos siempre fuimos fieles al rey, a los fueros, a la patria y a Dios como defiende el lema Carlista. La verdad puede doler, pero siempre fuimos fieles y Franco nos castigo por cambiar de bando, como era de esperar.

Pones un discurso de Paco  y todas las cosas "buenas" que hizo. Bueno, razón no te falta hizo un sin fín de cosas buenas y era un líder carismático y querido por el pueblo Español. Sus detractores todos en el exilio, muertos o callados agachando cabeza. Bueno, es la historia negra de España poco tengo que decir que más que hoy día se necestia un lider parecido, pero sin esa "mano dura" que sesgaba por la ideología que uno tuviera. Necesitamos un lider que no tenga un pensamiento ideológico demasiado marcado, pues nos tiene que gobernar a todos y satisfacer a todos por igual.

Está claro que era símbolo de Unidad. También puedo decir que ETA fue una gran ayuda para acabar con el franquismo, pues supongo que aquí todos reconocemos cierto atentado volador jejeje Y nada, espero que nadie quisiera vivir una dictadura por 35 años, sólo piensálo es estúpido, así que defender a Franco sin haber vivido con él me parece asqueroso y digno de un tiro de plomo

P.D o "mis dos centavos": EL barrio donde yo vivo fue construído en la década de los 50 por el gobierno franquista, para los franquistas. Oh my god, franquistas en Bilbao? Claro. Y todos aplaudían al Caudilo en su llegada. La casa del Euskera hace 50 años era LA CASA DE LA FALANGE. Que hipocresía en Euskadi y Catalunya. Cuanta historia oculta. Donde están todas las personas que recibieron una vivienda en mi barrio por ser franquistas? Dónde? Jajaj hipocresía catalana y vasca... En fin viva España. Y no malinterpreteís, se oculta la historia en los colegios vascos y catalanes, no se enseña que nuestros territorios fueron prosperos gracias a Franco y que realmente hubo un apoyo y devoción. Parece ser que una vez muerto todo el mundo se olvidó de ello. Lo que tenemos que hacer es caminar todos en el mismo sentido, seas amarillo rojo o azul.

Saludos.

[#!drvy]

Yo creo que aquí algunos son como los políticos catalanes independistas. Quieren quedarse solo con lo bueno como si se pudiese elegir... vease el post sobre las cosas buenas que hizo Franco xD


Que las cosas comunes se cuentan por cientas 

Saludos