Así es como un gobierno crea un autoatentado para difundir una mentira...

[Orubatosu]

El problema aquí es que se suele considerar "incuestionable" aquello que cuadra con las creencias preconcebidas. Las pruebas "incuestionables" son aquellas que permiten llevar ese caso ante un tribunal (y creeme que mucha gente estaría dispuesta sobradamente) y esas no existen

Ya sea porque no las hay, o porque son "tan buenos" que no dejan rastros

Algo que siempre me causa bastante risa de las "conspiraciones" es que se basan en... documentación oficial, y asumen que "descubren" cosas que cualquier grupo de profesionales jamás dejaría en esa documentación. Es como cuando salen los conspiranoicos de la Luna con tonterías de "no se ven las estrellas" y otras chorradas, cuando un grupo con capacidad para semejante fraude, no cometería nunca errores tan ridículos.

Y la verdad, EEUU nunca ha necesitado "autoatentados" para iniciar una guerra, lo han hecho en mas de una ocasión sin necesidad de recurrir a semejantes inventos. ¿Que necesidad tendría una gente de arriesgarse a unos actos que de descubrirse los llevarían a todos al corredor de la muerte cuando nunca han necesitado realmente esas excusas? Simplemente no tiene sentido.

Ahora el pirado de Trump amenaza a Corea del Norte... no necesitaría para nada un autoatentado, simplemente con manipular los medios en una buena campaña y un "supuesto ataque" a sus tropas podría hacerlo sin problemas. La alternativa de montar un atentado en tu propio país, con la implicación necesaria de centenares de personas que NUNCA podrían presentar pruebas (eso implicaría tu condena y la de todos los implicados)

Simplemente, la relación riesgo-resultados no es creible, sin contar que ni siquiera es necesaria

[Eleкtro]

El problema aquí es que se suele considerar "incuestionable" aquello que cuadra con las creencias preconcebidas. Las pruebas "incuestionables" son aquellas que permiten llevar ese caso ante un tribunal (y creeme que mucha gente estaría dispuesta sobradamente) y esas no existen

No sé que de "creencia" ves tú que hay en lo que son páginas web de compañias oficiales comprobables por cualquier persona (ahí lo tienes, solo tienes que leer el primer post de este hilo y hacer un click) que se dedican a eso, a poner actores/figurantes en noticias falsas, pero bueno, si a eso lo llamas "creencia" en lugar de evidencia, ¡pues hallá tú!.

Y la verdad, EEUU nunca ha necesitado "autoatentados" para iniciar una guerra, lo han hecho en mas de una ocasión sin necesidad de recurrir a semejantes inventos. ¿Que necesidad tendría una gente de arriesgarse a unos actos que de descubrirse los llevarían a todos al corredor de la muerte cuando nunca han necesitado realmente esas excusas? Simplemente no tiene sentido.

Por lo general la finalidad de los autoatentados supuestamente no suele ser iniciar guerras (excepto en algunos casos, si por ejemplo diesemos por hecho que el 11-S fue un autoatentado), sino mejorar el control de la población, creando un problema (un atentado) que genere miedo a los moros, por ejemplo, y luego ofreciendo una solución a los ciudadanos (la cual no dudarán en aceptar aunque su calidad de vida y sus derechos disminuyan) que puede consistir en nuevas leyes u otras medidas que beneficien solo a unos pocos... a los líderes políticos. Esto se llama manipulación.

Ya sea porque no las hay, o porque son "tan buenos" que no dejan rastros

El rastro lo dejan, sobre todo las productoras de noticieros y en infinitas ocasiones (y sino, que se lo digan al youtuber RussianVids), solo que la mayoría no lo quieren ver, cuando le muestras las evidencias a un escéptico éste lo ignora y sigue pensando que no hay por que preocuparse, que su gobierno jamás haría algo así... y la historia de siempre..

Las pruebas "incuestionables" son aquellas que permiten llevar ese caso ante un tribunal (y creeme que mucha gente estaría dispuesta sobradamente) y esas no existen

Especular es muy fácil, ahora, ponte a buscar una sola persona que realmente esté dispuesta a enfrentarse a los líderes políticos de su propio gobierno, ya sea un civil o alguien con más poder, con la practicamente nula esperanza de que su voz se escuche y no le tomen por loco, y todo para perder un juicio y ser desterrado de su propio país en el peor de los casos, o que sea el gobierno quien denuncie a esa persona por intentar desvelar secretos de estado. En fin, hablar es muy fácil... ahora, dame nombres o busca a alguien que realmente denuncie esto, denunciar a su propio país corrupto... no sé de que serviría si son ellos los principales culpables que controlar todo este engaño de los autoatentados; pf, unos pocos políticos (quizás incluso el presidente) serán conocedores de ello, y el resto de políticos simplemente decidirían no creerlo, o creerlo pero no querer meterse en lios para generar enemistades.

¡Saludos!

[Orubatosu]

Bueno, es una opinion respetable. Sigo pensando que tienes un error de concepto, y es creer que el gobierno de un país es un "bloque" cuando en realidad siempre hay varios grupos aspirando a ese poder. Cualquiera de esos grupos aspirantes si tuviera noticias palpables y pruebas reales no duraría un segundo en aprovecharlas para derribar a su oponente y asegurarse el poder para si mismo.

Pocas cosas mas "creibles" que algunas páginas de "noticias". Soy testigo diariamente de como muchos medios manipulan, mienten, emiten noticias sesgadas y algunas veces incluso se inventan noticias falsas con toda alegría. Recuerdo a varios medios iniciar campañas de descredito contra politicos molestos en algunos partidos (partidos a los que favorecen descaradamente) que terminaron con la destitución de esos políticos y sus sustitución por otros mas "amigos" de los mismos. Si son capaces de montar campañas de mentiras descaradas por tan poco, imagina por otras cosas.

No hacen falta autoatentados para ese control que indicas, desde los medios se hace habitualmente sin ningún rubor. Solo hay que rascar un poco en la superficie de muchos medios para ver como intentan hacerlo de forma constante, y a veces con muy poca sutileza. En muchos paises el numero de periodistas, y como tales quiero decir profesionales reales con talento y moralidad se cuentan por decenas como muchos. Algunos "periodicos" llevan años con una plantlla compuesta de analfabetos funcionales y palanganeros de prostibulo politico. Claro que si luego tus amigos te hinchan a subvenciones indirectas, no necesitas ni contar verdades, ni talento para mantener un medio.

Lo que llamas "pruebas" en realidad son interpretaciones. Las pruebas son otra cosa, pero vamos, si quieres creer eso, eres muy libre de hacerlo

En realidad ni tu ni yo podemos asegurar con seguridad una cosa u otra, ya que no tenemos las pruebas reales para ello. Tu crees poder hacerlo, pero pregunto de nuevo ¿Si tan sencillo es porque otros grupos no las aprovechan para hacerse con el poder?

[Serapis]

Interesante tema de debate. Lástima que no tenga más tiempo libre del que tengo.
Sobre el tema seré breve: Cuando la CIA (o fue el FBI, no recuerdo ahora, pero da igual) pidió una cabeza de un ejemplo de terrorista y al final salió en la foto, la del político de izquierdas Julio Anguita, que ni es terrorista ni musulmán ni siquiera 'africano'... dejaron patente la imbecilidad con que operan y el copypaste del que hacne gala en todo siguiendo siempre patrones fáciles de reconocer (sino, decidme que no sois capaz de 'adivinar' que pasará en la mitad de las pelis que sacan en la siguiente escena). Entonces esto deja en evidencia dos cosas (contrarias entre sí).

Que hay patrones repetidos en los atentados donde podría reconocerse cierta mano, ajena al terrorismo y si ligada a la cultura 'USAsense'.
Que en ciertas cuestiones son tan inútiles que no pueden ocultarse nunca lo suficientemente bien, como para no descubrirse su 'made in...'

Ahora para mi el 11-S fue un atentado en toda regla, y dejo aparte que hubiera o no un plan alternativo del gobienro ya planeado de tiempo atrás y que tuvieran que precipitar las cosas o que aprovecharan la situación para alguna otra cosa... Si es cierto que a mi, como a muchos, no me convence que las torres se cayeran (junto también a un tercer edificio en su inmediaciones), tras el impacto, pero sobretodo la forma en que se cayó... que pareció más una implosión controlada.

No tengo mucho tiempo libre, para debatir sobre el tema, pero si quería dejar mi impresión "frío-calor" sobre el tema.

[Hason]

Sabeis que pienso.
Vive tu vida, disfrutala, y deja que los que dirigen el cotarro hagan lo que quieran.(por que ellos mandan, y los demás no pintamos nada, ahora estamos, y mañana igual no)
No os pongáis por medio de asuntos que te puedan quedar ya no grandes, si no infinitamente grandes.

Y desde luego, que cierren todas estas webs raras, que solo hacen que  liarte, ya no quiero saber nada, ni se si  es cierto ni si no, me da igual, yo quiero estar tranquilo y ya.

Pero claro, si están estas webs, pues pica el gusanillo de leerlas tal vez.
Leer libros de ficción, o ver webs de ficción (supuestamente)

Saludos,

[#!drvy]

No leo todo el post porque con leer por encima se ve de que va el tema. Los ataques de orlando no los voy a discutir porque ni idea ahora mismo.. pero

Que digáis... que si quiera se os ocurra decir o pensar que el 11-S fue una simulación o incluso un ataque de falsa bandera.. va más allá de lo absurdo. Es que ya no absurdo.. es lametablemente absurdo.

Es lo que tiene basar toda vuestra información en prensa alternativa o lo que lo mismo: no tener información.


Dos cositas nada mas:

No, si descubrir ya se ha descubierto el engaño, pero hay personas como tú que siguen sin querer escuchar ni ver la realidad, a menos que te lo diga un periodista, un oficial de policia, o el presidente de EEUU, cosa que obviamente no sucederá jamás.

Vuestra "realidad". No tiene porque ser la verdadera. Asumís que por ver un par de cosas que no os cuadran, ya todo es falso. Siento decirlo, el mundo no funciona así.

Claro, y quien quiera opinar de cualquier hipótesis cientifica entonces que lo compruebe por si mismo, ¿no?. Es muy facil decir eso, no tanto en la práctica.

Pues entonces mejor que no opine.

Saludos

[Eleкtro]

Que digáis... que si quiera se os ocurra decir o pensar que el 11-S fue una simulación o incluso un ataque de falsa bandera.. va más allá de lo absurdo. Es que ya no absurdo.. es lametablemente absurdo.

Hombre, no creo que se pueda considerar una hipótesis absurda si despues de 16 años se siguen sosteniendo exactamente las mismas sospechas por una gran cantidad de ciudadanos norte americanos y de todo el globo, vaya, incluso a estas aturas de vez en cuando sale a la luz algún supuesto profesional que tiene algo que decir para reafirmar que supuestamente fue un autoatentado de EEUU; digo yo que la posibilidad existe, pues cuanto mayor es la INMENSA cantidad de testimonios y de supuestas evidencias más son los motivos para creer, aunque resulte una idea inverosímil pensar que existen grupos del gobierno genocidas e inhumanos... aunque bueno, en realidad no creo que sea tan inverosímil pensar eso.

¡Saludos!

[#!drvy]

si despues de 16 años se siguen sosteniendo exactamente las mismas sospechas

No. Precisamente después de 16 años, las pruebas son más que claras. Ninguna hipótesis se ha seguido manteniendo durante estos años y todas y cada una fueron refutadas. Como digo, si solo nos informamos con medios "alternativos" seguiremos creyendo chorradas.

por una gran cantidad de ciudadanos norte americanos y de todo el globo

No me mal interpretes, pero la estupidez y la facilidad de manipulación de esa gran cantidad de norte americanos va más allá de lo razonable. Sin ir más lejos, la una gran parte de la poblacion todavía acepta la creación y descalifica la evolución, todavía creen que el socialismo es comunismo, todavía se excusan con la típica frase de "las armas no matan, son las personas las que lo hacen", y podría seguir así indefinidamente. Recientemente el 48-49% votaron a un presidente gilipuertas.

El otro día, una persona mató a sangre fría a un anciano en las calles de Cleveland y a la media hora, ya salieron gentuza diciendo que es un fake y escenario preparado (antes de ayer, encontraron el cuerpo del asesino.. se suicido..).

aya, incluso a estas aturas de vez en cuando sale a la luz algún supuesto profesional que tiene algo que decir para reafirmar que supuestamente fue un autoatentado de EEUU;

Tu lo has dicho. SUPUESTO. Te cuento una historia graciosa: Trump ha asignado a Mayron Ebell, un denegador del cambio climático al puesto de la EPA (Agencia de Protección Medioambiental). Ese señor, ha dicho que el humano no interfiere en el calentamiento global a pesar de que el 99.9% de los científicos cuestionados EN TODO EL MUNDO dijesen lo contrario.

Por mi como si me viene Stephen Hawkings a decirme chorradas de esas.. yo le mando a ... . Un alto cargo lo puede ostentar cualquiera.. mira a Rajoy o al 90% de los políticos de España. Eso no demuestra absolutamente nada.

s la INMENSA cantidad de testimonios y de supuestas evidencias más son los motivos para creer

¿ INMENSA ? Y la jodidamente INMENSA cantidad de los afectados y de las victimas no cuenta ? Gente que se libró de morir solo por estar dos plantas más abajo del impacto ? Gente que vio a otra como se tiraban al vació por escapar del fuego ? Los bomberos que dijeron que los agujeros eran tan grandes que se podían ver los edificios de enfrente con claridad ? Los terroristas cuya mayoría provenía de Arabia Saudí ?

¿Esos no cuentan porque sus testimonios no se adaptan a vuestros gustos... no?

Saludos

[ThinkByYourself]

Luego me lo leo a fondo. Yo sólo diré que:
- En el documental de Zeitgeist sale el arquitecto/ingeniero (no recuerdo, pero el que estuvo ahí) de las torres gemelas, y ambas torres estaban preparadas para aguantar 2 aviones, y la caída fue muy limpia y de una forma poco coherente.
- Si países de occidente venden armas a los gobiernos que proveen a los terroristas de financiación (y en nuestra **** cara además) sinceramente: ¿acaso sabe alguien con quién hablan las élites terroristas? ¿Acaso sería maquiabélico pensar que existen personas que indican cuando, dónde, y cómo cometer estos atentados, y no precisamente de los que creen que Alá-Es-Grande y que visten con chilaba?
No lo sé. Pero a mí no me sorprendería mucho después de todo lo que se ha sabido.

[#!drvy]

En el documental de Zeitgeist.....

Increíble... ahora las pruebas son falsos documentales... lo siguiente serán extraterestres dejando notitas en las que afirman que el gobierno nos controla mediante vacunas...

Saludos